18+
суббота, 10 декабря
Открытая студия

Д. Орешкин: «Фальсификация всегда таится по медвежьим углам»

Независимый политолог, член Совета при президенте РФ по содействию и развитию институтов гражданского общества и правам человека

  
60

«СП»: — Здравствуйте, свободные зрители «Свободной Прессы»! Сейчас на ваши вопросы будет отвечать независимый политолог, член Совета при президенте РФ по содействию и развитию институтов гражданского общества и правам человека Дмитрий Орешкин. Наши читатели в ожидании встречи с вами присылали ехидные вопросы, как может НЕЗАВИСИМЫЙ политолог быть при президенте?

— А я не политолог при президенте, я политолог сам по себе, а при президенте я член консультативного совета, который даёт советы президенту, иногда приятные, иногда нет. Не вижу проблемы. Если приглашают, я могу участвовать в составлении какого-то документа. Это не влияет на мою независимость. Независимость означает, что мне за неё не платят.

«СП»: — А на что живёте?

— Я ведущий научный сотрудник Института географии, занимаюсь научной работой, получаю зарплату. На жизнь хватает. Так что, я могу не зарабатывать денег у какого-то частного лица или государственной структуры. Я, конечно, могу заключить с ними договор, выполнить работу, но я не в штате у них. Если им интересно моё мнение, я могу его предоставить, но это не значит, что я живу на их деньги. Хотя, сейчас заказов мало.

«СП»: — Мало потому, что власть уже не интересует мнение независимых политологов?

— Я с 2007 года перестал сотрудничать с ЦИКом, мне стало неинтересно, когда пришёл Чуров. Знаете, есть Центр социологических и политических исследований «Никколо М», они написали книжку про электоральные фальсификации под названием «Преступление без наказания». Была объявлена презентация, но Кремль встал на уши и это дело отменил. Теперь книжка есть на руках у нескольких человек, которым её подарили. В интернете её нет, купить тоже негде. И с тех пор «Никколо М» в Российской Федерации не получает заказы на ведение электоральных консультаций, т.е., в Перу, на Украине они работают, а в России нет.

«СП»: — В России нет цензуры, как можно запретить презентацию или книгу, если она не разжигает рознь и т. д.?

— Позвонили из администрации президента, сказали по-хорошему: «Отмените презентацию». Т.е., книгу как бы не запретили, но её и нет.

«СП»: — Раньше все ругали Вешнякова, теперь Чурова. Может, просто должность такая?

— Должность конфликтная, всегда кто-то недоволен. Нарушение выборного законодательства происходит всегда, но вопрос — в каких количествах? В 90-е годы тоже были определённые фальсификации, но они были зажаты на территориях, так называемых особых электоральных регионов — Дагестан, Чечня, Калмыкия. Кстати, и в русских областях, например, в Орловской под руководством Строева или в Кемеровской под руководством Тулеева тоже всегда были удивительные результаты по явкам и количеству нужных голосов. И всё равно тогда это было некое гетто. По стране таких субъектов было около 20-ти из 80-ти с лишним. Причём, эти странные зоны делились на разные лагеря, например, Северная Осетия и Орловская область — явка высокая и поддержка коммунистов, а рядом Калмыкия и Ингушетия с такой же монолитной явкой поддерживают Ельцина. Третья составляющая этого фальсификационного процесса — это места проживания, кто-то живёт в городах, кто-то в селе. Так вот, на селе традиционно степень фальсификационного вмешательства выше — нет наблюдателей, журналистов, живут бабушки, дедушки, можно пообещать им дров, чтобы проголосовали за кого нужно или вообще сделать это за них. Вот, в 90-е деревни и сёла поддерживали коммунистов, а города тогда поддерживали Лебедя, Явлинского, Ельцина, не было такого монолита, и меньше было фальсификаций. И демократы утверждались за счёт городов. Сейчас ситуация изменилась, «Единая Россия» максимальную поддержку имеет в самых глухих провинциях, а также в Дагестане, Чечне, Ингушетии, а города оказывают меньшую поддержку «ЕР». Т.е., фальсификация таится по медвежьим углам. Города показывают усталость от «ЕР», для городов она сейчас как коммунисты в 90-е, и вся надежда у «ЕР» на сёла и уже упомянутые регионы.

«СП»: — Неделю назад по телевизору можно было увидеть цифры, ну, например, «Левада-Центра» - кто какие результаты получит. Не есть ли это своеобразная зрительная подготовка избирателя, чтобы он потом не удивлялся, кто сколько набрал?

— Это называется формируемая социология, поэтому за неделю запрещают агитировать. Власти знают, что есть неопределившиеся, и публикации этих рейтингов способны на них повлиять. Человек может сказать, ну, раз у этой партии большинство, то и я за неё проголосую.

«СП»: — Вы сами ходите на выборы?

— Я всегда стараюсь, но не всегда получается. Если сидишь и он-лайн обрабатываешь информацию, то просто некогда, но сейчас я свободен и пойду. Меня раздражает позиция интеллигенции, которая говорит, что на эти выборы ходить не надо. Типа, они не такие, как бы им хотелось. Но даже сейчас есть 20% участков, где честно считают голоса, например, Гагаринский район, там традиционно не бывает фальсификаций. Если мы проанализируем выборы 11 октября 2009 года, то на участках, где голосовали Путин, Медведев, Лужков, нет никаких фальсификаций, там пресса, наблюдатели, партии. Вот давайте сравним результаты — средняя явка на этих участках 22%, голоса за «ЕР» — 39%. А по России нам показывают 66%. За коммунистов на этих участках 28%, а по стране нам показывают 13%, причём, интересно, что на участке, где голосовал сам Путин, «ЕР» набрала меньше, чем коммунисты. Отойдите в Текстильщики, куда-нибудь в Котловку, где наблюдателей мало, там вам будет явка 60% с 60% за «ЕР». Когда соотносишь данные в Москве за тот же 2009 год, видишь, что «ЕР» подрисовали от 15 до 20%, хотя, у разных аналитиков по-разному, но в целом цифры такие. Это, знаете, как полоний, следы всегда останутся, и специалист их увидит.

«СП»: — Читатель сайта Фёдоров спрашивает: «Как Вы оцениваете съезд «ЕР»?

— Это повторение Советского Союза, когда ткачихи, рабочие выдвигают кандидата в президенты, он им говорит: «Спасибо за доверие» и т. д. Важно другое, что обычно партия сначала побеждает на парламентских выборах и уже потом на основании полученных мандатов и доверия граждан выдвигает кого-либо кандидатом в президенты. А здесь — ДО парламентских выборов. Это о чём говорит? «ЕР» понимает, что её рейтинг круто идёт под гору, это все видят, и они для себя решили показать перед выборами, что Путин с ними, что это их кандидат, в надежде, что светлый облик Путина озарит и их. Но может получиться и наоборот, негативное отношение к «ЕР» уронит популярность и Путина.

«СП»: — Читатель Лариса спрашивает: «Что делать для того, чтобы реанимировать гражданское общество

— Не стал бы говорить о реанимации, оно было-то младенческое, его в таком виде и поместили в морозильную камеру на 10 лет. Его надо теперь вынуть и дать оттаять. В государственном масштабе делать особенно ничего не надо, надо не мешать. Вот мы сейчас пытаемся организовать на выборах независимых наблюдателей, одни люди бесплатно согласились быть наблюдателями. Другие согласились бесплатно их обучить, третьи обеспечили их мандатами, четвёртые согласились потом всё это подсчитать. И всё это повторяю — без денег! Вот вам гражданское общество! Это сотни человек по России, которые сами организовались как «Синие ведёрки» или «Солдатские матери». И до сих пор люди звонят и спрашивают, как присоединиться. Вот это и есть гражданское общество, только ему не нужно мешать, но конечно мешают, кому ж из начальства хочется знать настоящие результаты выборов, они же работают, чтобы обеспечить себе результат.

«СП»: — Ещё один вопрос от Ларисы: «Перечислите факторы, которые вы считаете трагичными для развития России в последнее десятилетии

— Монополизм власти. Это, кстати, отражается и на экономике. Когда усиленно развивается и приносит деньги только один сектор - сырьевой. Но все же не могут устроиться в Газпром и получать там 100 тысяч рублей. Кто-то должен работать учителем, врачом, военным. И этим людям тоже надо платить и желательно не меньше 30 тысяч рублей, а денег они не приносят. Такое положение нам ещё аукнется, когда упадут цены на нефть и газ. И, конечно, ещё уничтожение избирательной системы. Люди во власти привыкли — куда, мол, денетесь, скажем и сделаете! Это большая ошибка! Конечно, избиратель не сильно продвинут, но и не дурак. Вот, 5 лет назад избирателю было наплевать сколько там у Путина 52% или 55%… Сейчас я даже не ожидал такого негатива… И власть оторопела. Но выборы не очень работают, потому что сменить эту вот группу легальными методами очень непросто. Они что — подталкивают нас на улицы? Чего не хотелось бы…

«СП»: — Пётр Карлович интересуется: «Освистание Путина это случайность или за этим кто-то стоит

— Это, конечно, знак. Но, во-первых, никто не знал, что Путин туда приедет. Трудно представить, что какая-то оппозиция заранее скупила билеты… Туда пришли крутые мужики, небедные, которые любят подобный спорт, и когда они увидели, что к их спортсменам-богатырям примазывается человек невысокого роста… Их это каким-то образом задело. Вчера слушал доклад Михаила Дмитриева, не совсем согласен, но одно исследование интересное. По крупным городам негативное отношение к власти испытывают почему-то мужчины с доходами выше среднего. Трудно это объяснить… Вот, и там зал был, в основном, мужской.

«СП»: — Почему в интернете поносят власть как хотят, а по телевизору и в газетах нельзя?

— Интернет — это фактор постоянной жизни для не очень большого числа людей, их 50 миллионов. Из них 40 миллионов общаются в сетях, что-то покупают, продают. Политикой интересуется где-то 5 миллионов. Они ходят по одним и тем же истоптанным дорожкам, им кажется, что их много. На самом деле по данным Льва Гудкова («Левада-Центр») про Навального слышали только 6% россиян. Хотя, лозунг про «партию жуликов и воров» знают и поддерживают 37%. И власть знает, что реальный политический инструмент- это телевидение, а интернет, типа, Бог с ним, хотя, думаю, и до него руки дойдут.

«СП»: — Чем можно объяснить оживление российско-белорусских отношений?

— У Лукашенко катастрофическая ситуация в экономике. Он обещал людям зарплату в 500 долларов, но, конечно, в «зайцах». «Зайцы» рухнули, и теперь у людей около 200 долларов. Рейтинг Лукашенко был 60−70%, теперь те же социологи говорят, что 20%., он их отлавливает и сажает. Ему нужны деньги, но Запад от него отвернулся из-за репрессий оппозиции, и тогда он вынужден был пойти на Восток со своей широкой славянской душой и с открытым карманом. И Россия затащила его в братский союз, но я уверен, что он ещё этот поводок перегрызёт.

«СП»: — «Факты многочисленного нарушения прав и свобод граждан на Кавказе. Что делается для изменения этой ситуации?» — спрашивает читательница Индира.

— А ничего не делается. Ситуация султаната. Султан зависит от Москвы, получает деньги, раздаёт их кому надо, он знает, как у него устроен мир, этому — столько, тому — столько. А если наоборот, то они и между собой передерутся, и на султана пойдут. Это называется конституционный порядок, надо кого застрелить — стреляет, надо запытать — запытает. Сфальсифицировать данные — пожалуйста! И у властей-то выбор небольшой, либо давать ему деньги, либо он со своими людьми уйдёт в горы, и проблем у власти будет ещё больше. Это и есть социокультурная данность.

«СП»: — Вопрос без подписи: «Раз вы знаете все технологии обмана на выборах, то почему не предпринимаете меры по их недопущению

— Предпринимаю. Организовываю независимый подсчёт голосов, больше у меня нет ресурсов. Почему-то все думают, что я пришёл к Медведеву, всё ему рассказал, он ужаснулся, расплакался и сказал, теперь всё будет по-другому. Делаю, что могу.



Популярное в сети
Цитаты
Сергей Ермаков

Заместитель директора Таврического информационно-аналитического центра РИСИ

Комментарии
Новости партнеров
Фото дня
СМИ2
24СМИ
Новости
Жэньминь Жибао
Медиаметрикс
Новости сети
Финам
НСН
СП-ЮГ
СП-Поволжье
Цитата дня
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня