Рука дружбы из Барселоны

Каталония, несмотря на возражения Мадрида, собирается в 2017 году провести референдум о независимости, а в случае обретения суверенитета — признать Крым частью России и отказаться от политики санкций. Об этом «Известиям» рассказал пресс-секретарь ведущей на сегодня политической силы региона коалиции «Каталонская солидарность за независимость» Хосе Энрике Фольк.

По его словам, независимость — это не чья-то прихоть, а реальная необходимость ради будущего Каталонии.

«У нашего региона очень сильная экономика, но сейчас мы сталкиваемся с нехваткой инфраструктуры, которую хотели бы развивать, однако нам этого не позволяют. Кроме того, Каталония должна использовать собственные ресурсы для развития социальной и культурной сфер. Испанское правительство совсем не интересует, что между испанцами и каталонцами существуют различия, нам отказывают в нашей национальной идентичности. Поскольку Мадрид игнорирует наши нужды, независимость — единственный выход для Каталонии. Вскоре наш президент объявит о референдуме, который состоится независимо от того, разрешат его власти Испании или нет. Полагаю, он пройдет следующим летом, после чего и начнется процесс отделения», — рассказал Хосе Энрике Фольк «Известиям»

Он также отметил, что не последнюю роль в популярности идеи суверенитета играет и недовольство внешней политикой государства, в частности, Барселона не согласна с позицией ЕС и Испании по крымскому вопросу и антироссийским санкциям.

«Если Каталония получит независимость, то признает Крым частью России. А почему мы должны не признавать Крым? На полуострове прошел референдум, на котором народ решил присоединиться к России. Можно только уважать результаты этого плебисцита. И хотя независимая Каталония собирается вступить в ЕС, это не повлияет на ее решения. То же самое касается и антироссийских санкций. Экономические ограничения никогда еще не помогали решить проблему. Как показывает мировой опыт, они только обостряют ситуацию, в результате чего страдает простое население. Проблемы надо решать путем переговоров, но ни в коем случае не при помощи санкционного давления», — заявил каталонский политик.

В 2009—2010 гг. в Каталонии прошли неофициальные опросы-референдумы по вопросу независимости региона, на которых более 90% высказалось «за», а в ходе «Марша к независимости» в сентябре 2012 г. по всей Каталонии прошла массовая манифестация с участием более 1,5 миллионов человек под лозунгом «Каталония — новое государство Европы».

25 ноября 2012 г. Состоялись региональных выборов, по результатам которых абсолютное большинство в парламенте получили партии-сторонники независимости, 23 января 2013 г. парламентом была провозглашена Декларация о суверенитете, согласно которой, Каталония является суверенным политическим и правовым субъектом в составе Испании.

На 9 ноября 2014 года В Каталонии был запланирован референдум об отделении, на котором избирателям предстояло ответить на вопросы «Должна ли Каталония стать государством» и в случае положительного ответа «Должно ли государство Каталония быть независимым?». Однако испанское правительство запретило проведение референдума. В итоге вместо него был проведён не имеющий юридической силы опрос о политическом будущем Каталонии, на котором 80,8% проголосовавших высказались на независимость.

9 ноября 2015 года каталонский парламент проголосовал за принятие резолюции об отделении от Испании. Принятию резолюции предшествовало решение пленума Конституционного суда Каталонии, разрешившего парламенту сделать это. Решение было принято 11 судьями единогласно. После подведения результатов выборов лидеры победивших партий заявили о получении «ясного мандата на независимость» и сообщили, что планируют осуществить дорожную карту обретения регионом независимости.

«Испанская конституция ясно гласит: Испания — неделимое государство, и национальный суверенитет распространяется на всё население страны, на всех граждан, а не на какую-то отдельную часть. Власти Каталонии приняли региональный закон, который позволяет им провозгласить референдум, но испанский Конституционный суд признал его незаконным. Если же каталонцы попытаются пойти против решения суда, то это обернется для этих людей юридическими последствиями. Каталонцы думают, что смогут нарушить закон, хотя ничего подобного в Евросоюзе не происходило, и опираются на прецеденты в других регионах планеты, — так ситуацию прокомментировал «Известиям» член Испанской социалистической рабочей партии Хуан Москосо дель Прадо.

Директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов убежден, что Каталония готова сейчас признать и Абхазию с Южной Осетией — лишь бы в ответ признавали независимость самой Каталонии.

— Так же следует понимать, что Мадрид и ЕС будут делать все для того, чтобы не дать свершиться референдуму в Каталонии и тем более ее отделению от Испании. Так что можно говорить о намерениях каталонцев после референдума. Но для этого сначала им надо его провести и выполнить.

«СП»: — А как гипотетический выход Каталонии из состава Испании и признание ей российского Крыма может отразиться на ситуации в ЕС?

— Давайте говорить прямо: выход Каталонии из Испании будет означать и ее выход из ЕС. О чем не раз Брюссель предупреждал и Шотландию, когда она проводила свой референдум. Так что вряд ли это (даже если это произойдет) отразится на единстве ЕС по крымскому и санкционному вопросам…

«СП»: — Но станет ли это (признание ею Крыма) прецедентом, за которым последуют остальные, не обязательно европейские страны?

— Положим, такие прецеденты уже есть (вспомните решения местных органов власти в Италии). Дело ведь в том, что Каталония может совершать подобные шаги, лишь будучи сама непризнанной. А если когда-то таки встанет вопрос о признании Каталонии Евросоюзом и вхождении ее в ЕС, то смею вас заверить, все эти разговоры каталонцы очень быстро забудут, выполняя любые поручения Брюсселя. Мы же видим, как ведут себя «лучшие друзья России» на Балканах ради вхождения в Евросоюз.

«СП»: — А как вы в целом оцениваете шансы Каталонии на обретение независимости?

— Думаю, рано или поздно Каталония будет независимой. Но так же думаю, что раньше независимость обретет Шотландия. А это произойдет еще не скоро…

— Безусловно, общая обстановка как в Испании, так и в Европе подталкивает жителей Каталонии к независимости, — считает старший преподаватель кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Вадим Трухачев.

— Раньше сдерживающим центром во многом выступал выход из Евросоюза, прощаться с которым они не собирались. Но сегодня, учитывая кризис в ЕС, страх оказаться за его пределами не так силён, и экономический урон от такого события не кажется столь очевидным. Испания остаётся небогатой по европейским меркам страной с огромной безработицей, а Каталония — самая зажиточная область страны, во многом «кормящая» какие-нибудь Эстремадуру или Астурию. Денег у всех в обрез, и каталонцам всё меньше хочется делиться.

О влиянии санкций и антисанкций на каталонский вопрос говорить трудно. Каталония, конечно, пострадала от российских ответных мер, но всё же миграционный кризис, выход Великобритании из ЕС и возможное отделение Шотландии оказывают на жителей региона куда большее воздействие. Шансы получить большинство у сторонников независимости есть хорошие, но Мадрид куда больше будет противодействовать Каталонии, чем Лондон — Шотландии.

«СП»: — Почему власти Испании боятся референдума в Каталонии? Ведь власти Британии не побоялись референдума в Шотландии и смогли склонить чашу весов на свою сторону…

— Испания не хочет терять курицу, несущую золотые яйца. А Каталония для Испании является именно такой курицей. Каталония приносит стране треть доходов. Это главный экономический, культурный, туристический центр. Барселона — самый посещаемый туристами город страны. Потеряв Каталонию, Испания резко обеднеет, и финансировать более отсталые районы страны станет сложнее. Кроме того, есть опасения, что вслед за Каталонией захочет уйти и Страна Басков. В меньшей степени это касается Галисии, где сепаратизм выражен куда слабее, но всё же определённые сепаратистские настроения существуют и там. Никакая страна сама не захочет развалиться, и Испания — не исключение.

«СП»: — Если гипотетически представить себе независимую Каталонию, какова вероятность того, что она пойдет на признание Крыма и отмену санкций? Ведь Каталония будет стремиться в ЕС! Кстати, возьмут ли ее?

— У Каталонии будут трудности с ЕС, потому что переговоры с ней заблокирует Испания. Но учитывая зависимость Испании, от фондов ЕС, от средств, идущих прямо или косвенно от Германии, Франции или Голландии, решать судьбу Каталонии будут куда севернее Мадрида. Но вступление в ЕС наверняка обставят рядом условий — например, непризнанием Крыма и признанием Косово. Учитывая, что Каталония всё же зависима от немецкого и французского рынков, от местных туристов, каталонские власти наверняка условия Берлина, Парижа и Брюсселя примут. Слова о признании Крыма и санкциях больше говорятся «назло» и в оправдание собственному желанию отделиться.
«СП»: — Насколько можно проводить аналогии каталонской и крымской ситуации? Киевские власти изначально выступили против референдума в Крыму, точно так же, как Мадрид запретил проводить референдум в Каталонии

— В Испании, в отличие от Украины, не было Майдана, и каталонцев никакие влиятельные политики или «вожди улицы» резать не собираются. При всех трудностях Испании, ситуация в ней по сравнению с украинской — просто рай. Если каталонцы отделятся, танки против них никто не бросит. А в смысле настроения населения параллель есть — желающих отделить от Испании в процентном отношении примерно столько же, сколько желавших в Крыму присоединиться к России. По крайней мере, консультативный референдум 2009 и 2014 гг. давал схожие цифры.

«СП»: — Если гипотетическое независимое государство Каталония (или кто-либо еще) официально признает Крым российской территорией, будет ли это прецедент, которому смогут последовать другие страны?

— На прямое признание Крыма ни одна страна Евросоюза сейчас не пойдёт, и не пойдёт достаточно долгое время. Перекройки границ в Европе смертельно боятся. Если кто-то осмелится сделать подобный шаг — немедленно нарвётся на всеобъемлющие санкции. Нужна очень большая критическая масса, чтобы картина изменилась. Пока она не накопилась. Но по факту ограничения, связанные с Крымом, будут сниматься и не станут соблюдаться, как не соблюдаются они в полной мере в случае с Северным Кипром. Вода камень точит, а в случае изменения границ в самой Европе признание Крыма как минимум де-факто не заставит себя ждать. Правда, не сразу — должно пройти время и должны уйти большинство нынешних руководителей европейских стран.