Кого и за что москали не любят

Антизападные настроения в российском обществе продолжают набирать обороты. Об этом свидетельствуют итоги последнего социсследования «Левада-Центра» на предмет отношения наших граждан к странам ЕС, Америке и Украине.

Если верить данным опроса, 60% респондентов негативно относятся в США, 54% - к Евросоюзу и 56% - к Украине. Противоположное мнение разделяют 24%, 28%, и 27%, соответственно.

Причем, если сравнивать с показателями начала года (в январе Америку негативно воспринимали 49% участников опроса, ЕС — 47%), то тенденция отмечается явно негативная — отношения с Западом катятся под откос. К Украине за это время хуже стали относиться на 2% больше — что в рамках статистической погрешности. Но в любом случае, 56% неприязни — это тоже немало.

Тем не менее, несмотря на то, что антиамериканские и антиевропейские настроения достаточно сильны в общественном мнении, граждане РФ — если верить данным социологов — выступают в большинстве своем за налаживание отношений со странами Запада.

В сентябре 2016 года так думали 63% опрошенных. Сегодня — 75%.

Чем объяснить данный парадокс: относимся все хуже, а дружить хотим?

Этот и другие вопросы «СП» адресовала генеральному директору Института региональных проблем, политологу Дмитрию Журавлёву:

— Все-таки не «дружить», а иметь нормальные отношения. Это ни одно и то же. Если мы с соседом друг другу не подкладываем бомбу под дверь, это еще не значит, что мы с ним друзья. Это значит, что у нас с ним нормальные отношения.

И на мой взгляд, при всей внешней парадоксальности, это очень внятная позиция.

Почему мы не любим Запад?

Потому что они делают нам плохо — вводят санкции, что-то постоянно перекрывают, диктуют, как нам себя вести… и т. д. Это же отражается на жизни конкретного человека. Не политика — либерального или провластного. А простого человека.

Наша нелюбовь к ним связана с конкретными фактами. Но мы понимаем, что это ситуация плохая. Ее надо исправить. Поэтому здесь нет противоречия. Мы хотим нормальных отношений с Западом, но при этом он нам активно не нравится тем, что не хочет нормальных отношений с нами.

Причем, подчеркиваю, это же данные «Левада-Центра», который можно обвинить в чем угодно, но только не в отсутствии либерализма. Он отразил позицию, которая, возможно, ему самому не очень нравится.

Но Украину давайте чуть выведем за скобки, потому что Украина — это штука субъективная. У половины населения страны там есть родственники. Одних — бомбят. Другие обитают в той части страны, где войны нет, но от этого им как-то не веселей. И понятно, что отношение к украинской власти у нас негативное, в том числе и потому, что украинцев жалко. Они — наши, родные.

А если брать Америку и Европу, в которые ездит меньшее число населения, и которые, в общем, субъективно связаны с очень немногими нашими людьми, то здесь вопрос такой: они нас не любят, значит, и мы их не любим. Но при этом мы хотим порядка и покоя.

«СП»: — Почему так резко выросло число тех, кто выступает за налаживание отношений с Западом?

— Прежде всего, за счет либералов, которые все больше боятся обострения отношений. И за счет тех людей, которые просто хотят, чтобы эта истерика закончилась. Ведь то, что происходит сегодня на Западе в отношении нашей страны, иначе как истерикой не назовешь. И многие у нас, естественно, желали бы, чтобы это, наконец, закончилось, и у нас были нормальные, здоровые отношения.

Но это ничуть не значит, что нам страшно нравится, когда нас оскорбляют, поливают грязью и вводят против нас санкции.

«СП»: — Санкции, кстати, заботят только 28% опрошенных, 68% - они не беспокоят. Как и «международная изоляция», которая тревожит 29% респондентов, а 66% на этот счет ничуть не волнуются.

— Естественно, наших западников тревожит разрыв с Западом. Было бы странно, если бы это было не так. Другой вопрос, что остальную часть населения, скорее, тревожит перспектива эскалации противостояния.

Во времена моей юности в обществе очень часто звучала фраза «только бы не было войны». Наш человек не хочет эскалации конфликтов, но мы живем в вечном ожидании чего-то подобного…

«СП»: — Потому что очень большую цену заплатили за эту жизнь?

— Да. Но главное то, что эта цена была общая. Нет семьи, наверное, которая не заплатила бы. Поэтому позиция — только бы не было войны, она очень серьезная для нас всех.

Это — не шутка (у нас, опять же, либералы любят шутить над этой темой). Это выражение всей нашей истории последних двух-трех веков. Потому что мы всегда воюем до последнего. Они сдаются, если что, а потом рассказывают, как хорошо это было. А мы воюем.

Естественно, мы не хотим конфронтации. Но это не значит, что население забыло все те гадости, которые нам делал и делает Запад.

«СП»: — Социологи из «Левада-Центра» не задались вопросом, на что наши граждане готовы пойти ради нормализации отношений с Западом. А ведь это очень важно…

— Могу сказать, как бы я ответил. Но не могу ответить за других — это сложный вопрос. Не потому даже, что трудно угадать, а потому, что ответы будут разные.

Есть целые группы, объективно, которым нужен, с одной стороны, мир с Западом. А с другой, — они и не собираются ничем за это платить. Я имею в виду крупный бизнес. Для них мир с Западом это просто легализация их позиции. Они и так, в общем, все на Западе: в Лондоне, Париже, Нью-Йорке…

И есть другая группа, которая не знает, где он, этот Запад, что там происходит. И которая тоже ничем платить не будет, потому что платить нечем. Дяде Васе-слесарю все равно, что там у них происходит.

Эти крайние варианты мы отбросим. Самое важное, чем мерить?

У Черчилля есть фраза: «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор».

Но не все это понимают. Так современная жизнь устроена. Люди, вроде бы, умом понимают, но не воспринимают какие-то вещи и надеются как-то проскочить. Есть целые пласты людей, которые надеются, что если получить позор, то войну — обойдем.

Византия, между прочим, как пала? Византийская элита не дала императору денег на защиту Константинополя. Была полная уверенность, что «проскочим». Когда вошли турки, мир изменился. Но элита константинопольская поняла это уже постфактум, когда ничего изменить было нельзя.

«СП»: — Остается только делать выводы…

— Собственно, кризис цивилизации наступает именно тогда, когда появляется массовая уверенность, что можно расплатиться общим, для того, чтобы сохранить частное. Вот это значит, что цивилизация заболела и скоро умрет.

Надеюсь, что мы пока еще в этом смысле здоровы. Но у нас еще традиция- мы всегда стояли за общее против частного. Иногда вопреки здравому смыслу… Но всегда.

Пока наши люди готовы сохранять общее — т.е. не готовы платить за союз с Западом всем на свете ради материальных благ, российская цивилизация существует.

По мнению политического аналитика Ирины Алкснис, результаты соцопроса вполне вкладываются в официальную политику РФ:

— Речь ведь, на самом деле, идет не о враждебном отношении к Европе или США — нет. Имеется в виду, что наши граждане просто не готовы прогибаться под Запад. Но в то же время хотели бы наладить с ним отношения.

В этом как раз не парадокс, а отражение реальности: да, отношения плохие — это факт. И негатив усугубляется. Но есть и понимание, что рано или поздно отношения придется налаживать.

Понятно, что не за счет уступок там, где у нашей страны есть национальные интересы и обязательства. Могу с уверенностью сказать, что Крым, к примеру, никогда не будет здесь разменной монетой. На условие Запада вернуть благосклонность взамен полуострова ответ наших граждан всегда будет отрицательным.