Попытка разыграть гамбит с Хавьером Соланой

Верховный представитель ЕС по общей внешней политике и безопасности Хавьер Солана дал пространное интервью «Эху Москвы». В нем он заверил, с одной стороны, что Евросоюз не собирается признавать независимость Абхазии и Южной Осетии, и дал понять, что ЕС не по вкусу желание России строить в Абхазии военно-морскую базу. С другой — обнадежил, что есть якобы конструктивные подвижки на пути введения безвизового режима. Разобраться в этой противоречивой смеси мы попросили директора Института проблем глобализации Михаила Делягина, который взялся прокомментировать ключевые высказывания Хавьера Соланы.

По вопросу Грузии

Х. СОЛАНА: После данного конфликта, после соглашений, которые были подписаны между г-ном Медведевым и г-ном Саркози, сейчас в этом районе находятся наблюдатели, которые продолжают свою миссию. Пока мы удовлетворены той ситуацией со стабильностью, которая имеет место в настоящее время. А так же в настоящее время мы работаем в Женеве над тем, чтобы более тесно примирить обе стороны.

— Позиция ЕС по Грузии заключается в том, что ЕС пытается присвоить себе все лавры миротворца, и выступить единственной здравой силой в регионе. При этом ЕС принципиально занимает позицию Грузии, потому что она принципиально не обсуждает вопрос, кто является агрессором, соответственно, кто виноват. Если бы неправой была Россия, мы бы слышали об этом пятьдесят раз в день, и от господина Соланы, и от штатных комментаторов «Эха Москвы». Но поскольку Россия права, нам говорят о конфликте, как о неком прискорбном событии, и кто виноват не говорят.

Наблюдатели Евросоюза, насколько я могу судить по обстрелам Цхинвала, что они есть, что их нет. Я понимаю, что этих наблюдателей надо там держать, чтобы поддерживать более-менее нормальные отношения России с Евросоюзом, но на ситуацию в регионе они вряд ли оказывают какое-то самостоятельное влияние.

В чём разница между Косово и Абхазией с Осетией

Х. СОЛАНА: Мы не признаём независимость как Южной Осетии, так и Абхазии. Другое дело, что да, мы контактируем с властями обеих стран с целью того, чтобы поддержать стабильность в этом регионе. Но всё-таки, для нас, как Южная Осетия, так и Абхазия остаются частью Грузии… Самое главное различие между этими регионами заключается в том времени, которое прошло со времён косовского конфликта. Как Вы знаете, по истечении времени никакой конфликт не может являться аналогичным другому. Как Вы помните, Косово в течение долгого времени находилось под протекторатом ООН. Поэтому в Косово ситуация отличается от ситуации в Абхазии и Южной Осетии.

— Все очень просто. Независимость Косово признали Соединенные Штаты, партнер Евросоюза. Поэтому все, что происходит в Косово, очень хорошо. США — хозяева НАТО, в том числе бывшие хозяева Соланы. А независимость Абхазии и Южной Осетии США не признали. Поэтому Евросоюз признает независимость Косово, и не признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Просто потому, что хозяин ведет себя в разных ситуациях по-разному. Это во-первых. Во-вторых, не стоит забывать, что под протекторатом ООН в Косово была проведена жесточайшая не только этническая, но и культурная чистка. Были не просто убиты или изгнаны из мест проживания сербы, но и последовательно уничтожались культурные памятники, имеющие общечеловеческую значимость. Все это делалось под протекторатом ООН и под непосредственным контролем НАТО. А в Южной Осетии, например, никаких этнических чисток не было до момента прямой попытки геноцида осетин. Естественно, если бы Южная Осетия находилась под протекторатом НАТО, там бы уже не осталось ни одного осетина. Или бы они жили анклавами, как сербы в Косово. То же самое с Абхазией.

— «СП»: Мы не признаем Косово, они — Абхазию и Южную Осетию. Скажите, вообще возможен обмен, мы признаем их, они — нас?

— Обмен возможен с теми, кто выполняет свои обещания и считает вас примерно равным себе. Но США, Евросоюз, и в частности господин Солана, который во время нападения НАТО на Югославию был генсеком НАТО, четко показали, что они считают равноправными себе только себя. Для них представители не западной цивилизации людьми не являются. То есть никакие обязательства, данные русским, китайцам, эфиопам и прочим никакого значения не имеют. Поэтому если бы нам удалось достичь такой договоренности, что было бы неплохо, мы должны были бы настоять, чтобы первыми признали независимость Абхазии и Южной Осетии наши уважаемые партнеры с Запада. Потому что в противном случае они нас просто бы обманули.

Военные базы в Осетии, военно-морская база в Абхазии

Х. СОЛАНА: Мы не считаем, что это является хорошим решением. Мы должны работать коллективно, во благо стабильности данного региона. А это решение не является решением, идущим в нужном направлении. Поэтому с представителями РФ по данному аспекту у нас есть сильные разногласия.

— Я считаю, принципиальной ошибкой является обсуждение этого вопроса с представителями Евросоюза, потому что он их не касается. Потом, военно-морская база в Абхазии разворачивается не затем, чтобы угрожать Грузии или Турции, а для того, чтобы было куда перевести Черноморский флот после 2017 года. Если Евросоюз и НАТО обеспечат продление договора по аренде базы в Севастополе, бессрочной, можно обсуждать вопрос, чтобы в обмен на это у нас не было военно-морской базы в Абхазии. Но сейчас они одной рукой выдавливают нас из Севастополя, и разбиваются в лепешку, чтобы это сделать, а другой говорят — вывести Черноморский флот мы никуда не позволим, топите его на месте или отдавайте Украине. Это позиция очень в духе Соланы, НАТО и Евросоюза.

Нужны ли в Польше и Чехии ракеты «Радар» против Ирана

Х. СОЛАНА: Безусловно, я думаю, что подобная система противоракетной обороны, как система защиты от возможного нападения со стороны Ирана, который может применять ракеты против ЕС, в интересах как России, так и ЕС в целом. Другое дело, что должно быть заключено соглашение по данному вопросу. Прежде всего, соглашение между Россией и НАТО. И в настоящее время уже проходят консультации по данному вопросу.

— Это не совсем так. Россия предложила использовать свою РЛС в Габале, и НАТО не выразила никакой заинтересованности в этом. В частности американцы выступили прямо против. РЛС в Габале — это не очень хороший ресурс, но если бы американцы создавали эту систему против Ирана, они заинтересовались бы даже ею. То, что они в принципе не заинтересовались РЛС, показывает, что ПРО создается против нас, а не против Ирана. Здесь мы имеем полное расхождение с позицией НАТО и Хавьером Соланой.

Когда будут отменены визы между ЕС и Россией

Х. СОЛАНА: Должен сказать, что мы продолжаем обсуждать данный вопрос. И определённый прогресс уже был достигнут. Да, перед нами стоят ещё определённые сложности. Но всё-таки, наша главная задача — стремится к тому, чтобы между Россией и странами ЕС был безвизовый режим. А до тех пор, пока этого не произошло, необходимо сделать всё возможное, чтобы облегчить процесс получения визы, как российскими гражданами, которые хотят отправиться в страны ЕС, так и гражданами стран ЕС, которые хотят отправиться в Россию. Это должен быть двусторонний процесс.

— Скорее всего, безвизового режима не будет. Позиция Евросоюза в данном вопросе вполне объективна. Есть граждане России — московские студенты, а есть граждане России, которые пытаются спастись в Вене от Кадырова, и там их убивают. Мы знаем, что гражданин России Литвиненко был убит в центре Лондона, и, похоже, это сделали граждане России. Мы должны понимать, что неприятие Евросоюза вызвано тем, что они не могут оградить себя от албанской преступности, но хотят оградить себя, грубо говоря, от преступности чеченской. И здесь конструктивное направление — ввести безвизовый режим для определенной категории лиц. У нас его смягчили для студентов, бизнесменов, чиновников. Нужно добавить сюда ученых, деятелей творческих специальностей — всех, кто подходит под определение «интеллигенция». Можно рассмотреть вопрос о предельном упрощении механизма выдачи виз. Для студентов можно просто снять визовый режим, можно для отдельных категорий ввести режим, по которому вы один раз получаете шенгенскую визу, и если там ничего плохого не сделаете, получаете безвизовый въезд. Реальная проблема — наши посольства работают скверно, они рассматривают граждан, как гнусную помеху, которую нужно растоптать. Это же касается иностранцев, которые пытаются получить в наших посольствах визу или вид на жительство. Я знаю многих иностранцев, которые по полгода сдают справки, что они не бандиты, не гомосексуалисты и не больны СПИДом. Это бесконечный процесс, он специально сделан так, чтобы отсечь проникновение иностранцев вглубь России. Здесь виноваты в основном мы.

«СП»: — Вернемся к Солане. Вы считаете его последовательным человеком?

Я не вижу в нем противоречий. Это человек, который жестко отстаивает свои представления об интересах Евросоюза. Хотя на самом деле, это представление об интересах США в Евросоюзе.

Фото esiweb.org