Есть ли шанс у простого человека овладеть мастерством эффективного прохождения коридоров власти? Может ли простой гражданин использовать психологические инструменты для решения своих вопросов? Автор книги — кандидат психологических наук Алексей Шустов отвечает однозначно: да, может. Его книга имеет еще один подзаголовок: «практическое пособие по законной эксплуатации госслужащих».
«СП»: — Алексей, если я правильно поняла, ваша книга — это пособие по тому, как заставить чиновника работать без взятки?
— Да.
«СП»: — Такое возможно? Вы знаете эти приемы? Как вам пришло в голову написать о них?
— Я уже двадцать лет нахожусь среди чиновников, потому что в 1990 году, когда мне было 19 лет, был избран депутатом районного совета, и увидел, как работает еще та советская машина. Работал и в Смольном советником губернатора Яковлева. Плюс социологическое образование, которое тоже помогло мне собрать наблюдения за чиновничеством и тем, как оно не очень сильно менялось с советского времени.
Тема психологии чиновников на удивление обойдена вниманием моих коллег-психологов, социологов. Я обнаружил, что рекомендаций по общению с чиновниками нет. Есть свод законов, по которым действуют чиновники, инструкции, внутренние регламенты. Но никакой регламент не заставит чиновника сделать то, что положено, потому что у него есть 55 способов это сделать как-то по-другому.
Мы приходим в орган власти, и нас запускают на орбиту, и мы улетаем куда-то далеко, и не решаем свою проблему. Потому что путь должен быть другой. Надо понимать психологию чиновника, понимать, чем он руководствуется, какие у него мотивы, и эту информацию я как раз изложил в книге. Отчасти это манипуляция. Это действительно использование психологических методик, чтобы манипулировать поведением чиновника.
«СП»: — Вы действительно считаете чиновников орками? Вот этими страшилищами из романов в стиле фэнтэзи?
— Не всех! Но я считаю их не только орками, но и орками — оборотнями. Вот он входит в кабинет и превращается в орка. Он выходит из кабинета, едет домой, идет в магазин — это такой же человек, как мы. Более того, если у вас есть знакомые чиновники, вы встречаетесь с ними в выходной попить чай, и убеждаетесь, что они на все вещи смотрят так же, как вы, их позиция соответствует позиции обычного простого человека. Да, это такой специфический эффект, который связан с тем, что в рабочей обстановке человек оказывается в особой среде, стимулирующей его реагировать некоторым образом.
Если общаться с чиновником приватно, то он говорит, как есть, и понимает, как тут ужасно, как тут плохо
«СП»: — Но ведь все время все наши руководители и самые крупные чиновники говорят, что простой человек должен иметь возможность пойти в орган власти и получить то, что ему вроде бы по закону полагается…
— Если вы хотите быть эффективным в общении с чиновником, не надо с ним на эмоциях общаться, пытаться донести ему свою боль, проблемы. Представьте себе, что это автомат. Вот не надо на него сердиться. Вы просто с ним взаимодействуйте. У него есть свой формат, есть кнопки, на которые нужно нажать. Некоторые, конечно, и на компьютер ругаются. Но старайтесь сдерживаться.
«СП»: — Хотите сказать, что российский гражданин перед тем, как обратиться в муниципалитет, скажем, должен записываться на семинар, на психологический тренинг по общению с чиновником?
— По большому счету, да.
«СП»: — Что объединяет чиновников и орков?
— Чиновники сильно слабеют на свету. Как только появляются масс-медиа, которые смотрят за происходящим, чиновники сразу начинают работать. Вот смотрите, что сказано про них: «Орки служили своему господину из страха, в глубине души ненавидя его». «Они с удовольствием поедают даже собственных сородичей». Вот эти особенности — сила в массе, в том, что они в темноте, и когда они вместе, сплоченные. Если их выводить из этого состояния, то с ними можно справляться.
Помните сказку «Огниво»? В ней ведьма говорила солдату: «Увидишь собаку, она лаять будет, ты ее не бойся, платок расстели, хватай ее и сажай на платок, и все будет в порядке». Вот с чиновниками примерно также. Не надо их бояться, надо понимать, что у тебя есть этот самый «платок» — технология общения, и с ее помощью можешь добиться своего результата. С орками то же самое.
«СП»: — Кто же может справиться с орками? Эльфы?
— Все мы — предприниматели, простые граждане, честные политики — мы все им противостоим, а вот оттуда, от них идет непонятное, не сформулировать его однозначно — зло, которое мешает нам жить.
«СП»: — Кажется, ведь на Западе нет таких технологий? И книг по общению с чиновниками там не издают?
— На Западе таких книжек, скорее всего, нет, потому что там идешь к чиновнику, и он все выполняет, а если нет, — ты идешь в суд, и суд тихо и быстро выкидывает этого чиновника с должности. Я был и в Европе, и в Штатах, изучая особенности тамошней политической культуры. У них законы работают, поэтому им такое пособие не нужно. Почему так? Я вижу ответ в религиозных нормах, которые глубоко закодированы в людях. А религия дает мировоззрение человеку, которое диктует его поведение в разных сферах, в том числе политической. То, что лежит в основе протестантского и католического религиозного учения, существенно отличается от того, что лежит в основе нашего православного религиозного сознания. Именно поэтому у нас человек больше ориентирован на то, чтобы отдать власти право принимать решение. В результате этого веками действующего принципа наши граждане привыкли к тому, что они отдают ответственность за себя власти. А власть берет это на себя и говорит: ну, раз вы нам отдаете всю ответственность, то мы за вас все и решим. Даже написав эту книгу, я не верю, что ею будут часто пользоваться наши граждане. Я не верю, что у нас сильно разовьется гражданское общество. Большинство наших граждан, по-прежнему, будет уповать на то, что им все сделает власть. Но у нас есть миллионы людей, которые хотят активно строить свою судьбу. Им нужно дать инструменты.
«СП»: — Но когда вы сами были в этой чиновничьей системе, вы тоже влезали в шкуру орка?
— Я влезал в эту шкуру, я играл по всем этим правилам, потому что иначе я бы не смог там сохраниться, но чиновником никогда не становился, был директором государственного унитарного предприятия, и мне приходилось делать определенный выбор. В частности, когда предлагали «распилить» некоторые средства, я отказался, и в результате то предприятие, которым я руководил, не принесло прибыли. Я не готов был пойти на те схемы, которые позволили бы насытить это предприятие финансами и включить туда мощный денежный поток, из которого бы тащили, а без этого не получается… Но включиться в систему финансовых потоков — на это я не пошел.
«СП»: — Люди-то, конечно, там разные, но система заточена сама на себя. Она не предполагает, не предусматривает интересы простого гражданина страны. Значит, на эту систему и воздействовать нельзя?
— Нет, мы можем на нее воздействовать, но через политическую систему. А это совсем другой разговор. Тут мы въезжаем в партийные дискуссии…
«СП»: — Хорошо, поступим проще. Вот из манипуляций чиновником — что делать ни в коем случае нельзя?
— Ни в коем случае нельзя позволять эмоциям захлестнуть себя в процессе общения с чиновником. Находясь с ним в контакте, надо обязательно держать себя в руках, потому что как только ты даешь включиться эмоциям, у тебя перестает работать голова. Ты забываешь о своих планах и слетаешь на те рельсы, которые в системе есть. Чтобы тебя не перевели на эти стрелки, держи в руках эмоции.
«СП» : — А что нужно делать обязательно, чтобы добиться успеха? Вот вы пишете: «включать дурака», описывать чиновника вслух…
— Нет одного универсального пути к успеху, потому что это зависит от того, что за чиновник перед тобой. Универсальный прием такой: собирать максимум информации о том чиновнике, с которым ты будешь взаимодействовать, который решает твой вопрос.
«СП»: — Ничего себе, простой путь!
— Это на самом деле не так проблемно. Нужно спрашивать людей, которые с ним уже взаимодействовали, да в интернет зашел, фамилию в поисковую строку ввел — уже что-то получишь. И там уже можно вылавливать какие-то ключики к чиновнику лично.
«СП»: — А вы согласны с мнением, что успешные чиновники — это люди талантливые?
— Да.
«СП»: — Но ведь система-то деградирует, там превалирует серый стиль.
— Если ты талантливый человек, способный надеть на себя серый мундир, то ты можешь преуспеть. Если за мундиром ничего нет, то этот чиновник гораздо менее успешен.
«СП»: — Вы считаете, у простого человека есть шанс победить систему? Без взятки решить свой вопрос?
— Однозначно, есть такой шанс. Кроме тех случаев, когда вы хотите получить что-то незаконно.
Кто такие орки
Орки (англ.Оpks) — вымышленная раса в произведениях жанра «Фэнтези». Впервые слово орк употреблено Джном Толкиеном в его произведениях о Средиземье и было синонимично гоблину. Орки имеют большое сходство с гоблинами и входят в число «стандартных» рас в фэнтэзи.
Орки Средиземья были злобным народом, подчинявшимся Темному властелину и составлявшим его орды. При их создании Темный властелин — Моргот — допустил ошибку, роковую для орков и троллей. Их создание происходило в темноте, поэтому орки в отличие от троллей, не каменеют, но сильно слабеют на свету.
Первые орки были созданы Морготом из пойманных им эльфов. С помощью своей черной магии и пыток он извратил их сущность, придав уродливую внешность и злобный нрав. Эти орки служили своему господину из страха, в глубине души ненавидя его.
Орки враждебны всему прекрасному и чистому. С удовольствием поедают даже собственных сородичей. Склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные механизмы, в особенности боевые и пыточные машины. В большинстве случаев опасность, исходящая от орков, заключалась в их количестве, силе и ярости, а не воинском умении. Основной тактикой орков была попытка подавить противника численностью.
На чернонаречии само название орков — uruk.
Так трактует орков Википедия
Иллюстрация lxa-shoustov.livejournal.com