Елена Панфилова: Взятки чиновникам стал давать каждый третий

Сегодня, 3 июня, «Центр Трансперенси Интернешнл — Р» представил очередное исследование о российской коррупции. Называется оно весьма красноречиво «Видим, платим и молчим». Корреспондент «Свободной прессы» попросил прокомментировать результаты исследования директора российского отделения «Трансперенси Интернешнл» Елену Панфилову

«СП»: — Елена Анатольевна, какое место сейчас занимает Россия по уровню коррупции?

— В этом исследовании не ставилась задача определить рейтинг. Такой список появится осенью. А это — дополнение к индексу восприятия коррупции. Индекс дает общую картину этого явления в мире, показывает, на каком месте кто находится. Но важно знать, в чем выражается коррупция в отдельно взятой стране. Этот барометр основан на опросах конкретных граждан. В нынешнем году мы опросили свыше 73 тыс. человек в 69 странах, в том числе 1,5 тыс. россиян. Вопросы задавались конкретно про российскую коррупцию.

«СП»: — Какие основные тенденции выявило исследование?

— Начну с плохих. Первая из них в том, что резко выросло количество граждан, которым за последний год приходилось давать взятку, чтобы получить ту или иную услугу. Если в 2007 году их было 17% среди опрошенных, то теперь — 29%. Почти каждый третий! При этом весьма печалящий факт в том, что лишь 7%, столкнувшись с вымогательством, посчитали необходимым обжаловать действия должностных лиц. А 63% сказали, что считают подобное обжалование бесполезным. Поскольку полагают, что привлекать взяточника к ответственности бесполезно.

Еще можно назвать целый ряд нейтральных результатов. Например, мы спрашивали: какие государственные органы россияне считают наиболее коррумпированными? Ранее говорилось, что это правоохранительная система, здравоохранение, образование. Наши исследования это подтвердили. Также, как и то, какие ветви власти — исполнительной, законодательной, судебной, граждане считают более всего пронизанными коррупцией. На первом месте оказалась исполнительная власть, затем — законодательная, за ней — судебная.

«СП»: — С чем, на ваш взгляд, связан всплеск взяточничества — с увеличением армии чиновников, усилением централизации власти, ростом числа госстуктур?

— И с первым, и со вторым, и с третьим. А вообще, если не лечить простуду, то рано или поздно она перейдет в воспаление легких. Так и здесь. Много лет на коррупцию закрывали глаза, ничего в плане противодействия ей не предпринималось. В итоге болезнь зашла слишком далеко. Среди чиновников, должностных лиц развилось ощущение полной безнаказанности: взятки, откаты и т. д. стали нормой. Плюс к тому — непомерное участие государства во всех сферах жизни. Оно присутствуют теперь практически в каждом вздохе гражданина. Чему же теперь удивляться? Мы имеем то, что имеем.

«СП»: — Что еще показало исследование?

— В этом году мы задавали дополнительные вопросы по сферам, которые нам кажутся важными. Они касались органов, регулирующих управление земельными ресурсами. Мы спрашивали, насколько серьезна проблема коррупции в этой сфере — и на уровне высших эшелонов власти, и на низшем уровне. И в первом, и во втором случае 80% россиян считают эту проблему очень серьезной. Это крайне тревожный знак.

«СП»:  — Хоть что-то позитивное есть в вашем исследовании? Или все мрачно?

— Почему же, есть и хорошие новости. Выяснилось, например, что для россиян репутация — не пустой звук. Мы задавали вопрос: будете ли вы пользоваться услугами того бизнеса, который замаран коррупцией или поддержите бизнес, имеющий в этом смысле чистую репутацию? 50% опрошенных сказали, что хотят иметь дело с последними. Это хороший сигнал, свидетельствующий, что у нас есть потенциал для этического роста. В условиях кризиса каждый предприниматель думает, где найти дополнительный доход. Теперь видно, что найти его можно, в том числе, и в репутационной сфере.

«СП»: — В исследовании шла речь о взаимоотношениях органов государственного управления и бизнеса. В частности указывалось, что необходим механизм, ставящий эти отношения на правовую основу. Имеется в виду то, что нужно принимать закон о лоббистской деятельности?

— Значительная часть россиян оценивает коррумпированность нашего бизнеса, как достаточно высокую. Несопоставимую с уровнем коррумпированности публичных органов. Мы задавали вопрос: как часто бизнес использует коррупционные рычаги для решения своих задач? При «продавливании», например, «нужных» законов. Подавляющее число ответило, что бизнес такие приемы использует постоянно. Видимо, до тех пор, пока мы не урегулируем проблему с лоббизмом, а разговоры о принятии соответствующего закона идут давно, сдвинуться с мертвой точки, сделать отношения власти и бизнеса прозрачными, не удастся.

«СП»: — Как в целом люди оценивают борьбу с коррупцией?

— В 2007 году всего 12% россиян оценивали действия властей по противодействию коррупции, как эффективные. Это очень мало. Сейчас цифра возросла до 21%. С одной стороны, есть заметный рост, а с другой — почти 80% наших граждан не видят, что власть реально борется с коррупцией.