Борис Кагарлицкий: Мы не можем позволить себе не потонуть вместе с Европой

В понедельник, 31 октября, помощник президента России Аркадий Дворкович заявил на пресс-конференции, что Россия готова помочь Еврозоне, борющейся с долговым кризисом, вложив в нее до $10 млрд. Во что конкретно? В начале октября Дворкович намекнул, что Россия может выкупить долговые обязательства Испании. Тогда помощник президента заявил, что бывший министр финансов России Алексей Кудрин встречался с министром экономики и финансов Испании Эленой Сальгадо и «этот вопрос обсуждался». Надеются на российские деньги также в Греции и на Кипре.

Россия — пока единственная страна из блока БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР), которая предложила помощь Еврозоне. Бразилия уже ответила отказом на предложение европейских лидеров покупать облигации как проблемных стран, так и Европейского фонда финансовой стабильности (EFSF). Индия также отказалась от покупки облигаций EFSF. Возможно, поэтому сейчас глава фонда Клаус Реслинг находится в Пекине, ведь наибольшие золотовалютные запасы сегодня сосредоточены именно в Китае. Но Китай не торопится с ответом. В Китае также считают, что Евросоюз способен спасти себя самостоятельно. «Вопрос о спасении Китаем Европы является необоснованным», — цитирует «Синьхуа» министра иностранных дел Китая Фу Ина — Европа — первая экономика в мире, ее потенциал велик".

Тот факт, что на этой же пресс-конференции Дворкович заявил, что «надеется, что решение о вступлении России во Всемирную торговую организацию будет принято на министерской встрече ВТО 15 декабря», позволяют предположить, с чего вдруг Россия кинется помогать тонущей Европе. Ведь в масштабах ее долгов, достигающих нескольких триллионов евро, $10 млрд — капля в море. Однако не являются ли эти $10 млрд входной платой за вступление в организацию, в двери которой мы безуспешно стучимся уже больше 18 лет? На прошлой неделе фактически снято последнее препятствие, стоявшее перед Россией на пути в ВТО — позиция Грузии. ЕС уведомил эту страну о своей готовности принять РФ в ВТО большинством голосов и без ее одобрения. Такой поворот событий грозит Тбилиси потерей лица на международной арене.

Между тем в России твердые намерения главы государства ввести страну в ВТО имеют немало противников. В интернете существует даже посвященный этому вопросу сайт «Стоп-ВТО».

Заявления, сделанные Дворковичем, корреспондент «Свободной прессы» обсудил с экономистом, президентом консалтинговой компании «Неокон» Михаилом Хазиным:

— Я подозреваю, что эти планы являются попыткой смягчить проблему под видом благотворительности. У нас довольно много денег вложено во всякого рода американские ценные бумаги. В связи с кризисом их надо оттуда выводить. Встает вопрос «Куда?» В этом смысле европейские ценные бумаги представляются не самым худшим вариантом, тем более, что им пока предоставили высокий рейтинг. Да, конечно, могут быть проблемы через полгода — год, но в данном случае власти исходят из принципа, что проблемы решают по мере их появления.

«СП»: — 10 миллиардов не могут быть платой за вход в организацию?

— Я думаю, что нет. Но вступление в ВТО, это, конечно, плохо.

«СП»: — Об этом сегодня идет много споров. Какова главная причина того, почему это плохо для нашей экономики?

— Потому что одно из условий вступления в ВТО, это доведение внутренних цен на энергоносители и на электричество до мировых, а при нашем климате это просто катастрофа. Это означает, что российская промышленность априори ставится в неконкурентные условия.

«СП»: — Вы неоднократно заявляли, что в нынешнем виде ВТО долго не просуществует. Поэтому тем более наше вступление в ВТО смысла не имеет. Сколько лет может занять процесс гибели этой организации?

— ВТО не исчезнет. Просто в его рамках все страны-участники вынужденно де-факто перестанут исполнять предусмотренные этой организацией правила. Но ответить на вопрос, когда это произойдет, практически невозможно. Ситуация очень простая: уже сейчас нас очень жестко прессингуют по части того, чтобы мы выполняли правила ВТО. А эти правила очень сильно бьют по нашей промышленности. В результате, если сдохнет ВТО, наша промышленность окажется в крайне плохой ситуации. Притом что эти правила можно было не соблюдать, и никаких проблем при этом бы не было.

«СП»: — Оставшегося «срока жизни» ВТО будет достаточно для того, чтобы наша промышленность, являясь частью этой организации, пришла в окончательный упадок?

— Она и так уже в упадке. Весь вопрос в том, сможем ли мы после этого начать ее возрождать или нет.

«СП»: — Предположим, что сейчас Россия действительно выделит какой-то из европейских стран $10 млрд. Не спишут ли потом наши деньги так же, как списали 50% задолженности банкам со стороны Греции?

— Теоретически возможно и такое.

Иное мнение у аналитика ГК «Альпари» Михаила Крылова:

— 10 млрд долларов — это та цена, которую Россия заплатит Европе за благополучие собственных финансов. В частности наша помощь нужна для того, чтобы рынок нефти прекратило трясти, а то «раскачает и со шпиля сорвёт», как в песне «Машины времени». Так что заплатят все, даже Бразилия и Китай. Сейчас Россия просто пытается к ним присоседиться. Боится, что о ней забудут при распределении ролей.

Другое мнение

Директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий:

«СП»: — Борис Юльевич, 10 миллиардов — это плата за вхождение в ВТО?

— Я думаю, это не так, потому что членство в ВТО, может быть, кому-то в российской элите и нужно, но для России в целом и для российского бизнеса в частности является большой бедой. Еврозоне наши деньги, конечно, необходимы. Потому что совершенно непонятно, где они собираются собрать 560 млрд долларов, которыми вознамерились пополнить свой Стабфонд? Даже с учетом возможной помощи Китая у них получается не более 120 млрд долларов. На этом фоне российские 10 млрд — слишком малая сумма, которая никого в Европе не спасет от кризиса. Зато это будут гарантированно выкинутые нами деньги. Они никогда не вернутся, сгорят. Это те средства, которые Дворкович предлагает нам просто бросить в топку.

«СП»: — Зачем вообще помогать Еврозоне? Зачем вообще выбрасывать 10 миллиардов?

— Они будут не выброшены, на них будут куплены так называемые «мусорные облигации», которые, естественно, потом потеряют свою ценность.

«СП»: — Наше руководство не понимает этого?

— Ну как же, если Европа погибнет, мы же не можем не погибнуть вместе с ней. Мы не можем себе позволить не потонуть вместе со всеми, мы не можем себе позволить не пустить себе пулю в лоб, если приличным людям положено это делать.

«СП»: — Наше руководство такую позицию разделяет?

— Разумеется. С ее точки зрения, Россия самостоятельной ценности не имеет. Она имеет ценность только как поместье, которое дает им право входа в приличное общество.

«СП»: — То есть мы отдаем эти деньги для того, чтобы нас погладили по голове?

— Нет, это даже европейцам не очень-то нужно, это нужно нам. Российская элита делает такой шаг не для того, чтобы иметь какую-то материальную выгоду, а для того, чтобы самого себя уважать: «Мы — серьезные люди, мы в серьезном клубе. Если в серьезном клубе принято разоряться, мы тоже будем разоряться». Это нормальное аристократичное поведение. За это потом аристократов вешали на фонарях, кстати говоря.

«СП»: — И последнее: как вы считаете, зимой мы действительно вступим в ВТО?

— Если зимой вообще состоится эта встреча, а не будет сорвана протестами, как в Сиэтле в 1999 году, что на сей раз не исключено, то я думаю, что в этот раз вероятность того, что Россия вступит в эту организацию, очень высокая. Но с другой стороны лично меня это уже совсем не волнует, потому что разорится российская экономика благодаря ВТО или разорится без ВТО, уже не имеет большого значения. Все равно нам грозит катастрофа в ближайшие 10 месяцев, поэтому в какой форме она будет — уже некоторые детали, которые мало что меняют.

За время президентства Дмитрия Медведева вступление в ВТО стало одним из наиболее приоритетных направлений российской политики. Поэтому тандем регулярно делал интересные высказывания касательно членства в этой организации:

В сентябре 2008 года Дмитрий Медведев сравнил ВТО с морковкой: «ВТО — это не морковка, а набор довольно сложных обязанностей, которые на нас возлагаются. Если мы их на себя принимаем, то пусть это сделают по-человечески, а не пугают нас тем, что мы сами на себя что-то примем дополнительное».

В апреле 2011 премьер-министр Владимир Путин на совещании в Санкт-Петербурге по мерам развития энергетического машиностроения велел министрам не досаждать ему призывами следовать правилам ВТО до тех пор, пока Россия наконец в него не вступит. «На хрена нас принимать, если и так все исполняем?» — резко сказал премьер, заметив, что у Запада, как только Россия начинает исполнять обязательства в рамках ВТО, не будучи ее членом, пропадает всякое желание ее туда принимать.

В августе 2011 Медведев заметил, что за последние годы Россия стала намного более привлекательной для ВТО в качестве ее участника: «Если бы мы вступали в ВТО пять-семь лет назад, уверен, что нам было бы труднее отстоять интересы аграриев, чем сейчас. Тогда мы лежали на боку, нас могли нагнуть почти по всем позициям».

В октябре Путин в беседе с китайскими журналистами высказал мнение, что без России нельзя сказать, что ВТО «совсем уж универсальная»: «Она жила без нас и жить еще без нас будет. Но все-таки это страна, которая сегодня больше всех нефти добывает и продает в мире, и было бы лучше, если бы она была членом организации».

Наконец, 19 октября на встрече с представителями Общественного комитета своих сторонников в подмосковных Горках прозвучало необычное высказывание Медведева: «Насчет ВТО — здесь все понятно, это вы послали привет друзьям, передав им, что нам не надо никакого ВТО, нам хорошо без ВТО, и нечего нам делать в этом ВТО. Я с вами согласен. Нечего нам делать в этом ВТО. Шучу, конечно, но тем не менее», — сказал Медведев под одобрительный смех зала. Президент также подчеркнул, что переговоры по ВТО — «дорога с двусторонним движением», и «если нам будут говорить, что мы по каким-то причинам не годимся, мы это переживем».