Ближний Восток взорван. На очереди Центральная Азия

Вадим Козюлин, эксперт Центра политических исследований России, профессор Академии военных наук о переформатировании мира, геополитических интригах, о том, как ИГИЛ назначил в Россию наместника, почему не бомбят нефтепромыслы исламистов.

Василий Колташов: Гость «Открытой студии» — Вадим Козюлин, эксперт ПИР-Центра, профессор Академии военных наук.

Вадим Борисович, как будет разворачиваться военная операция в Сирии? Каковы и есть ли здесь планы у России? Может быть, их нет, или они сильно зашифрованы?

Вадим Козюлин: Я думаю, есть цель, а план может меняться в зависимости от ситуации. Ситуация гибкая, появляются новые игроки, военная ситуация тоже переменчивая. Сегодня с утра сообщили, якобы, ИГИЛ отбил несколько городов, говорят, что успех правительственных сил Башара Асада не очевиден. А цель российских властей, во-первых, поддержать Башара Асада. Во-вторых, укрепить российское присутствие в регионе, что важно для нас стратегически. Попутно, мне кажется, был план перехватить инициативу, стать серьезным геополитическим игроком на международной арене. Пока все удается, на мой взгляд, ход был сделан своевременно и грамотно.

Я обращу внимание, что эта кампания получила очень интересное новое информационное обеспечение. Фактически, сегодня Министерство обороны выполняет роль Министерства информации, прямо, в живую и в реальном времени дает военную картину, объясняет действия, быстро реагирует на выпады в свой адрес. Тут уже включается МИД, но это как вспомогательный инструмент. Этот подход выявляет абсолютно другое лицо России: мы лидируем, держим инициативу, что тоже важно, когда речь идет о военных делах.

В.К.: Можно ли сказать, что российское участие в военном конфликте в Сирии является предупреждением об агрессии?

В.К.: Не только это, а многие действия российских властей в последние годы демонстрируют, что Россия предупреждает потенциальных противников о том, что нападать на нас не стоит. Проводятся маневры, нередко возникает опасность сближения, опасность, с точки зрения наших коллег, с военными судами, приближаются самолеты к границам, это нервирует государства НАТО, и, по-моему, это делается целенаправленно. Миролюбие российских заявлений в том, что это акция в рамках международных правил и международной практики, и точно так же поступают наши американские партнеры. Здесь есть новизна, Россия ведет военные тренировки, залетают далеко самолеты, приближаются к дальним рубежам, к американским границам, проводятся крупные учения, чего раньше не было. Россия одно время не могла себе это позволить, у нас не очень выгодная экономическая ситуация, но Россия идет на такие расходы. Военный бюджет не сокращается, несмотря на то, что сокращается бюджет на образование, пенсии не повышаются, даже зарплаты военным не повышаются, но военный бюджет чуть-чуть вырос.

В.К.: Есть две проблемы. Первая — это террористические акты. Столкнемся ли мы с ними? И второй момент — это дестабилизация ситуации в Афганистане, в Центральной Азии. Очевидно, все это взаимосвязано. К чему нам готовиться?

В.К.: К чему готовиться — очевидно: к переформатированию мира. Это движение происходит не только в военной сфере, а и в экономической. Мы наблюдаем образование новых союзов, и эти союзы хотят сформировать все: мы — Евразийский союз, Соединенные Штаты — Трансатлантический союз создают. Китай пытается продвигать проект «Шелковый путь». Точно так же он создает экономические альянсы у себя в регионе. Мир на пороге больших перемен. Мы знаем глобальную проблему, которую пока неизвестно, как решать: у США колоссальная задолженность, которую просто так невозможно отдать, и она продолжает увеличиваться. Китай — основной кредитор, который развивается. Эта проблема усугубляется, раньше она разрешалась военным путем, а сегодня никто не хочет, чтобы такое случилось, но локальные конфликты происходят. Я бы сказал, что идет игра в «гляделки»:кто первый моргнул, того и съели. Арабские страны «моргнули», сегодня их «едят». На очереди такие стабильные страны, как Саудовская Аравия, Катар. Арабские Эмираты пока держатся, но весь арабский мир лихорадит, события пошли не по сценарию. При том, что образовалась арабская коалиция, было духоподъемное движение, саудиты спонсировали всех, включая недружественный им когда-то Северный Судан. Он тоже включился в эту коалицию, все они обрушились на хуситов, а хуситы объединились под таким ударом, вокруг них объединился йеменский народ, и сегодня неизвестно, как решать эту проблему. Здесь, кстати, у России может быть свой интересный ход, и наш голос не последний в оркестре, который звучит вокруг Йемена.

Я бы сказал, что идет игра в «гляделки»: кто первый моргнул, того и съели. Арабские страны «моргнули», сегодня их «едят»

Про терроризм. Надо сказать, что наша страна с ним знакома не понаслышке. Мы знаем, что это такое не только в Чечне, но и в Москве. Спецслужбы имеют хороший опыт, я так понимаю, что налажены оперативная работа, агентурные связи и т. д. Так что, не стоит, наверное, преувеличивать эту угрозу. Напомню, когда случился конфликт на Донбассе, тогда заговорили, что возможен украинский терроризм, и он может быть опаснее, чем кавказский. Потому, что, мол, украинца не очень легко распознать, в отличие от кавказца: по Москве украинцев ходит очень много, и, кто из них террорист, не просто распознать. Такой потенциал был, Ярош делал жесткие заявления, ничего этого пока не произошло. Я думаю, что здесь не нужно сбрасывать со счетов работу ФСБ, контртеррористических центров в ОБСЕ, в ОДКБ и в Шанхайской организации. Эта деятельность не афишируется по понятным причинам, но по той информации, которая оттуда просачивается, показатели довольно впечатляющие.

Что касается Афганистана. Действительно, ситуация там осложнилась. Это привело к тому, что коалиция западных стран решила обратиться к США, и американские военные, кстати, тоже обратились к администрации Обамы с предложением остановить вывод войск и оценить ситуацию, чтобы принять решение чуть позже.

Следующим летом в Польше на саммите НАТО будут рассматриваться афганский вопрос и стратегия НАТО в отношении Афганистана. Пока, насколько известно, вывод войск приостановлен, даже партнеры США из Германии сказали, что хотят остаться в Кундузе. После того, как исламские боевики там захватили часть города и продемонстрировали серьезный потенциал, немцы решили, что они должны там остаться и сохранить свое присутствие. Отчасти, вероятно, это связано с тем, что к волне сирийских беженцев сегодня добавятся афганские. Сегодня в Турции уже миллион афганских беженцев, которые обращаются в посольство за политическим убежищем, в первую очередь, в Германию. Так что, это серьезная проблема, которую неизвестно, как решать.

В.К.: Какой вам видится роль Израиля и Саудовской Аравии на Ближнем Востоке?

В.К.: Напомню, в конце прошлой недели в Вене состоялась встреча участников заинтересованных сторон по сирийскому конфликту. Ирак, Сирия, Ливан, Саудовская Аравия, Египет были приглашены на эту встречу по инициативе российского МИД. У российского МИД очень неплохие отношения с Саудовской Аравией, высокопоставленные политики которой приезжают регулярно в Россию. Министр обороны за последний год, по-моему, трижды побывал в России, встречался с Путиным. У Саудовской Аравии сейчас сложная ситуация в Йемене, усложнившиеся отношения с Соединенными Штатами. Саудовская Аравия нуждается в серьезном партнере ввиду того, что точно так же обострились отношения и с Ираном. В такое сложное время король Саудовской Аравии скоро посетит Москву. Это серьезный индикатор.

Сегодня Саудовская Аравия почувствовала, что поддержка США не вечна, и на очереди может быть и эта монархия

Сегодня Саудовская Аравия почувствовала, что поддержка США не вечна, и на очереди может быть и эта монархия. Саудовская Аравия сегодня нуждается в серьезном партнере, Россия таким партнером может оказаться. Кроме того, это может оказаться военно-техническим сотрудничеством, сегодня Саудовская Аравия развивает и поставки оружия.

В.К.: А Израиль? Какова роль Израиля в ближневосточном конфликте?

В.К.: Израиль, на мой взгляд, вполне удовлетворен той ситуацией, которая сегодня складывается. Он оказался немножко на периферии интересов арабского мира, но в постоянном контакте с Россией. Его, конечно, беспокоит развивающееся военно-техническое сотрудничество России с Ираном. Серьезная проблема — это поставка С-300, но, в общем и целом, мне кажется, Израиль поддержит ту политику, которую сегодня там проводит Россия.

В.К.: Участие России в сирийском конфликте, ракеты, наносящие удар по объектам террористов — это, в значительной мере, предупреждение агрессии. А здесь?

В.К.: Я думаю, это больше пропагандистский рекламный ход, который открывает новые секреты. Все знают, что Россия — ядерная, ракетная держава. В ракетных технологиях у нас нет равных, в военных технологиях у нас есть нечто, чего нет даже у Соединенных Штатов. Т.е. здесь на нас ни у кого не открылись глаза. Другое дело, что Россия наконец-то эти ракеты применила на такую дистанцию, по таким целям и с такой эффективностью. Есть некая убежденность на Западе, что Россия слабеет и в военном отношении тоже, что новые технологии, конечно, сохраняются, но боевой потенциал падает. Предполагалось, что где-то в 2000-м году от потенциала Советского Союза осталось 3%, и он должен был снижаться и дальше. Россия показывает, что ничего этого не происходит, потенциал наращивается.

Нет экспертов, которые бы могли дать точную оценку происходящему. Ракеты «Калибр» были сделаны в 90-х годах в ответ на появление таких ракет у Соединенных Штатов. Ракеты дозвуковые, вполне эффективные, поскольку у них большой выбор разных вариантов противокорабельных, могут запускаться по морским целям. Это универсальный инструмент, различные головки наведения могут запускаться просто из торпедных аппаратов. Но это оружие не уникально, в США такое есть. Уникальность лишь в том, что сегодня Россия решила их применить, чем опять-таки демонстрирует свою силу, и политики мира пытаются понять, чем обусловлен такой ход и как его трактовать. Толкователей много и версий много.

В.К.: Глава Аль-Каиды* Айман аз-Завахири призвал мусульман объединиться, чтобы противостоять угрозе со стороны России, Запада, Сирии, а следом за этим «Исламское государство» ** объявляют джихад России за участие в операции в Сирии. Может сложиться ситуация, что Ближний Восток взорвется, могут они нанести удары?

В.К.: Он уже взрывается без призывов исламских лидеров. Я имею в виду, что мы видим конфликты в арабском мире, нестабильность, потребность в сильной руке. К нам, помимо саудовских политиков, зачастили лидеры Египта, египетские военные, тоже бывшие марионетки США, в понимании многих политиков. США, напомню, ежегодно спонсируют вооруженные силы Египта на 1,5 миллиарда долларов. Если я не ошибаюсь, США поставляют оружие безвозмездно.

На протяжении многих десятилетий арабы демонстрируют одно свое «замечательное» качество: призыв к объединению и — полную разобщенность. Арабы не могут объединиться в силу конфессиональных различий, политических амбиций и т. д.

Что касается призывов объединиться и начать джихад. На протяжении многих десятилетий арабы демонстрируют одно свое «замечательное» качество: призыв к объединению и — полную разобщенность. Арабы не могут объединиться в силу конфессиональных различий, политических амбиций и т. д. Уникальное событие, которое мы наблюдаем — это создание арабской коалиции в Йемене. При всем этом эффект довольно невелик. Не ожидая ничего от 1001 призыва объединиться против неверных, террористическая война ведется, планы ИГИЛ известны, карты в Интернете выложены. На территории России есть регионы, которые закрашены черным на картах ИГИЛ, и они входят в халифат вместе с Центральной Азией, Пакистаном. Уже и наместник есть, он должен взять власть, но как-то не страшно.

В.К.: ИГИЛ назначил наместников на наши территории? Это не вызывает у вас серьезной тревоги?

В.К.: Да, на Северный Кавказ, на Центральную Азию, включая все центрально-азиатские республики, и на часть Казахстана.

Относительно тревоги. Для этого есть спецслужбы, организация ОДКБ, которые ведут очень серьезную подготовку. Если раньше ОДКБ проводила учения и сплачивала вокруг России союзников, но все понимали, что это плановые учения, то сегодня, на мой взгляд, то, что делает организация, выглядит как реальная подготовка к боевой работе.

В.К.: Насколько международное сотрудничество является щитом против исламской угрозы, которая выразилась, как мы видим, в том, что уже и наместники назначены на наши некоторые территории?

В.К.: ОДКБ — непосредственный инструмент, который переводит военно-техническое сотрудничество в конкретную безопасность. Создана группировка сил быстрого реагирования, она насчитывает 22 тысячи человек.

В.К.: Это в Центральной Азии?

В.К.: Да. Основные силы, конечно, придает туда Россия, но входят и батальоны от Казахстана. Кыргызстана, Таджикистана. Россия обеспечивает военно-транспортную составляющую, т.е. военно-транспортными самолетами перевозит эти силы на учения. Показательны в этой связи учения, состоявшиеся на границе с Таджикистаном. Было задействовано порядка 5 тысяч человек, было совершено, если я не ошибаюсь, 80 вылетов транспортной авиации, десантирование, большое количество военной техники задействовано в горных районах Таджикистана на границах с Афганистаном. На мой взгляд, это дало возможность отработать координацию военных в этом регионе, это было хорошей демонстрацией для граждан Таджикистана, живущих в этом отдаленном горном регионе, потому что они отгорожены от центральных властей горными хребтами. Я думаю, они не очень уверены, что центральная власть будет в состоянии прийти на помощь, когда там появятся талибы. Так вот, с одной стороны показано, что там есть мощная поддержка у Таджикистана, а по другую сторону границы афганцы увидели, что силы есть, за Таджикистаном стоит Россия, и не стоит дразнить гусей.

В.К.: Хорошо, а в каких странах в центрально-азиатском регионе может полыхнуть?

В.К.: Узбекистан вышел из ОДКБ, полагаясь на собственные силы. Пока нет сомнений, что сил у него достаточно, очень мощная, разветвленная служба безопасности, имеющая свои щупальца не только в самом Узбекистане, но и в России, и в Афганистане, и в соседних государствах. В Узбекистане все неплохо до тех пор, пока действует сильный лидер Ислам Каримов. Но со здоровьем, насколько известно, у него не очень хорошо, и вопрос преемника сегодня рассматривается во всех соседних государствах, в том числе и в России. Это может быть серьезным дестабилизирующим фактором, поскольку в Узбекистане довольно серьезно стоят межэтнические вопросы, проблемы клановости. Борьба за власть обострится, если власть не будет передана плавно, как это было в Туркменистане. Туркменистан сегодня тоже беспокоит, по этому поводу высказывались и руководители ОДКБ. Правда, на прямые вопросы руководство Туркменистана отвечает, что никакой серьезной ситуации на границе нет, но другие источники утверждают обратное. Талибы подошли к границе с Туркменистаном, а эта зона, напомню, компактного проживания этнических туркмен в Афганистане, и она считалась буфером. Т.е. туркмены должны были сдерживать напор ИГИЛ или талибов, но не вполне понятно, справляются ли они с этой функцией. Напомню, что в Центральной Азии есть такая чересполосица границ, особенно в Ферганской долине, есть проблема водопользования, энергетическая проблема. Диалог ведется плохо, на повышенных тонах среди лидеров центрально-азиатских государств. Это тоже создает проблему, пока нет такого механизма, где эти проблемы можно было бы разрешать. Россия, очевидно, вынуждена быть третейским судьей в этих спорах, но пока не очень удачно это получается.

В Узбекистане все неплохо до тех пор, пока действует сильный лидер Ислам Каримов. Но со здоровьем, насколько известно, у него не очень хорошо, и вопрос преемника сегодня рассматривается во всех соседних государствах, в том числе и в России

Если мы возьмем проблему между Кыргызстаном и Таджикистаном, Таджикистан, конечно, подозревает Россию, что она играет на поле Кыргызстана, поскольку Россия отказалась построить там несколько гидроэлектростанций. Таджикистан выступает резко против, Узбекистан — то же самое. Как грамотно решить эту проблему, пока не очень очевидно. Вероятно, нужно создать какой-то форум и восстановить то, что для начала было сделано при Советском Союзе. Там была сделана единая система, которая позволяла обменивать воду на электроэнергию, и этот обмен, в зависимости от сезона, происходил в разных режимах.

В.К.: А Китай, его роль в регионе? Может быть, он будет новым помощником, защитником?

В.К.: В какой-то степени может быть: сегодня Китай предлагает выгодные условия сотрудничества, замыкает большой магнит.

В.К.: Китай там строит дороги…

В.К.: Да, и тут есть повод для беспокойства. Потому что он строит железные дороги, а китайская колея несколько другая. Какой ширины эта колея будет на территории наших соседей — это, конечно, повод для беспокойства. Напомню, что железные дороги стратегические и в военном отношении. Железные дороги в Китае являются стратегическими объектами, и их строит армия. Те люди, которые приходят на территорию наших центрально-азиатских партнеров — это китайские военные. Китай предлагает дешевые кредиты, готов инвестировать в инфраструктурные проекты, развивает сельское хозяйство. Но то, что одними воспринимается как вызов, другими может быть воспринято как возможность. Пока нам удается находить общий язык, объединять 2 проекта. Обращу внимание, когда Россия выдвинула инициативу создания Евразийского союза, многие эксперты, в первую очередь американские, стали говорить, что это забор на границе с Китаем. Россия вводит пошлины на ввоз китайских товаров и пытается притянуть к себе центрально-азиатских соседей, отняв их от Китая. В какой-то степени, возможно, это было и так, но Китай ничем не выдал признаков того, что будет противодействовать этому.

В.К.: Почему исламские фундаменталисты уверены, что они Центральную Азию взорвут?

В.К.: Центральную Азию взорвут. Есть ползучая угроза психологической экспансии исламского терроризма в Таджикистане, отчасти в Кыргызстане, в Узбекистане. Адекватных механизмов противодействия ей нет. В том же Кыргызстане мне говорили, вероятно, можно насчитать порядка 20 тысяч людей, которые будут готовы встать под черные знамена. Но главное, что спецслужбы Кыргызстана этого не знают, они не ведут работы. Более того, партия «Хизб ут-Тахрир»,*** которая запрещена во многих странах, включая Россию и Казахстан, она разрешена в Кыргызстане, многие члены Службы безопасности состоят в этой партии. Эта идеология неофициально поддерживается властями.

В.К.: Украинский «Викиликс» недавно опубликовал беседу Михаила Саакашвили с одним из своих коллег. Речь идет о подготовке группы террористов, которая должна будет сбить американский военный самолет в Сирии с «помощью» советских, российских ракет ПЗРК. С другой стороны, такие же ряженые разнесут курдский поселок, курды собьют российский самолет, и завяжется конфликт. Ваш комментарий.

В.К.: Интересно отметить, что эта информация появилась одновременно с решением Яценюка, которое было одобрено Кабмином, расторгнуть соглашения с Россией о взаимном информировании о передаче ПЗРК. В 2009 году Украина стала вторым государством, с которым Россия подписала подобное соглашение. В рамках этого соглашения мы обменивались информацией о том, какие модели, кому, в каком количестве, с какими серийными номерами Россия и Украина передавали. Дело в том, что Украина тоже производит ПЗРК, не уверен, что полностью, но их ракетную часть: двигательную часть и головку самонаведения делают на киевском заводе «Арсенал». Яценюк принял решение расторгнуть, и теперь мы не будем знать, если судить по новостям, кому Украина передает эти ПЗРК. Ну а на фоне того, о чем сказали вы, это уже становится серьезным сообщением. Лично мое впечатление, во-первых, расшифровка сделана и опубликована, но аудиоряд не выложен, и для меня это выглядит, как фальшивка. Уж слишком концентрированна компрометирующая Саакашвили информация, и он все высказал, что свидетельствует против него. Именно так должна была бы выглядеть фальшивка. Поскольку звукового ряда нет, то, я считаю, и новости нет. А что касается решения Яценюка, то это, конечно, огорчительный факт, но не более того, поскольку в рамках международных договоренностей Украина передает эту информацию и в ОБСЕ, и в Вассенаарские соглашения, и в регистр по обычным вооружениям ООН. Я думаю, будет передавать в рамках нового международного договора о торговли оружием, который был недавно подписан, сейчас он в стадии формирования механизмов секретариата и т. д. Эту информацию Украина все равно будет передавать широкому кругу государств, например, в Вассенаарские соглашения входит 40 стран, включая Россию, там создана закрытая база, она не публикуется, но Россия, конечно, имеет к ней доступ. И помимо того, кому Россия и Украина передали ракеты, в эту базу все страны участники передают информацию об обращениях, которые были отклонены. Представляете, кто-то обратился за ракетами, ему отказали. Он, естественно, переходит к другому производителю и просит там. А у другого уже есть информация, что этот товарищ подозрителен, он уже просил, будьте осторожны. Т.е. это очень хороший инструмент, и, мне кажется, этого вполне достаточно.

В мире создан очень жесткий контроль за ПЗРК. Понятно, что это любимое, самое лакомое оружие для террористов, поэтому за этими ракетами очень серьезный контроль

По части ПЗРК и риске, который может возникнуть, если украинские боевики передадут их своим партнерам или не партнерам на Ближний Восток, в Сирию. Так вот, в мире создан очень жесткий контроль за ПЗРК. Понятно, что это любимое, самое лакомое оружие для террористов, поэтому за этими ракетами очень серьезный контроль. При том, что их достаточно много гуляет по миру. Приведу цифру. В арсеналах Муаммара Каддафи было 20 тысяч ПЗРК. США выкупили у различных групп 5 тысяч, а вот где гуляют 15 тысяч?

В.К.: К вопросу о том, где они «гуляют». Что могло стать причиной крушения российского самолет над Синайским полуостровом в Египте? Не был ли он сбит?

В.К.: Не хотелось бы спекулировать на смертях, но, тем не менее, это удивительный факт, что самолет начал разваливаться в воздухе. По предварительной информации, которая проходила в СМИ, у него отказала электроника. В отличие от российских пассажирских самолетов, Боинги регулируются электроникой. Механических средств управления нет, если откажет электричество, то Боинг потерпит катастрофу, не сможет приземлиться, но он не должен развалиться в воздухе. Если, конечно, он только не совершил на маршруте падения резкий разворот, и конструкция могла не выдержать этих перегрузок. Но это очень крепкий самолет, рассчитанный на перегрузки. Для примера скажу, он мог лететь с трещиной в крыле длиною до 1 метра. Если бы попала ракета, и образовалась трещина длиной до метра, то он бы мог приземлиться. А он развалился в воздухе, это удивительный факт. При этом надо сказать, что те же ПЗРК не поражают цели выше 5−5,5 тысяч метров. Те 15 тысяч ПЗРК, о которых я говорил, имеют такое свойство, поскольку электроника очень сложная и требует постоянных регламентных работ, то, скорее всего, у этих ракет уже истекли сроки, и они требуют ремонта. Ремонта не простого, я думаю, что все ремонтные работы ПЗРК тоже отслеживаются, все обращения также отслеживаются, как и поставка новых ПЗРК.

ПЗРК не могли сбить самолет на такой высоте, здесь могла сработать другая система, такая, как «Бук». Они, конечно, были в таких государствах, которые сегодня рассыпаются, я имею в виду и Ливию, и Ирак, и, конечно, к боевикам могли попасть, но здесь нужны профессионалы, чтобы действовать, тем более действовать скрытно на территории Египта. Это какая-то загадка. Я думаю, что разгадка будет скоро опубликована.

Подписывайтесь и смотрите другие интересные передачи на канале «Свободной Прессы«в YouTube.

Полный текст беседы — в видеоматериале «Открытой студии».

* Аль-Каида — экстремистская организация, ее деятельность на территории России запрещена.

** «Исламское государство» (ИГИЛ) — решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 признано террористической организацией. Его деятельность на территории России запрещена.

*** «Хизб ут-Тахрир» — экстремистская организация, ее деятельность на территории России запрещена.