Эрдогану нужен новейший истребитель. Чем Путин может помочь?

Россия готова помочь Турции в создании боевого самолета пятого поколения. Об этом заявил представитель «Рособоронэкспорта» Денис Гизунов, возглавляющий российскую делегацию на проходящей в эти дни Стамбуле международной выставке оборонной промышленности IDEF'21.

«У нас с Турцией ведутся определенные консультации касательно их программы TF-X (программа по созданию новейшего турецкого истребителя 5-го поколения — прим.), чтобы оказать содействие турецкой стороне. Более того, мы готовы к более широкому диалогу.

Безусловно, Су-35 является потенциальным продуктом для продвижения их Турции, но турецкая сторона до конца не решила, какой самолет привязывать к программе сотрудничества. Но мы готовы к такому развитию сотрудничества. В любом случае продвижение не только техники ПВО, но и, естественно, самолетной и вертолетной продукции у нас является дополнительным для турецкого направления", — приводит ТАСС его слова.

По сути, Гизунов лишь повторил то, что ранее в интервью турецкому ИА «Анадолу» сказал глава «Ростеха» Сергей Чемезов. Правда он при этом отметил, что такая помощь Анкаре будет оказана, если от турецкого руководства поступит соответствующий запрос.

Само же предложение остается в силе с августа 2019 года.

Тогда, напомним, Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган посетили вместе авиакосмический салон МАКС в Жуковском, где обсудили вопрос промышленного сотрудничества между странами, которое «возможно и желаемо». Тогда же турецкого лидера очень заинтересовал новейший российский истребитель Су-57, и он поинтересовался возможностью покупки, на что Путин ответил: «Можете купить».

А чуть позже директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Дмитрий Шугаев сообщил, что у Турции есть собственный проект истребителя пятого поколения TF-X, в котором Россия, если у турецкой стороны будет такая заинтересованность, готова поучаствовать.

Предложение прозвучало достаточно актуально, поскольку незадолго до этого Вашингтон приостановил поставки Турции F-35 из-за того, что она, несмотря на давление американцев, не отказалась от покупки российских ЗРК С-400.

Впрочем, к идее создания собственного боевого самолёта нового поколения в Турции пришли намного раньше — еще в 2013 году. Работу над проектом TF-X (Turkish Fighter — Experimental) ведёт турецкая аэрокосмическая компания Turkish Aerospace Industries (TAI) совместно с британской BAE Systems.

Новые машины в будущем должны заменить состоящие на вооружении турецких ВВС и устаревшие F-16, которые собирают в Анкаре по лицензии американской корпорации Lockheed Martin. Но когда это произойдет, неизвестно.

Самолет был представлен пока только в виде макета на 53-м Парижском авиационно-космическом салоне в Ле-Бурже. Хотя на вооружение должен быть принят уже в 2031 году.

Однако вопрос не только в этом. Чем мы тут можем помочь? А главное, зачем нам это? Турция — страна НАТО, которая, следуя антироссийскому курсу альянса, стоит на довольно жестких позициях по отношению к нашей стране. И по Крыму, и по Украине, и даже в Средней Азии является уже нашим конкурентом…

— Во-первых, речь не идет о вооружении Турции, речь идет о совместных разработках, — комментирует ситуацию, директор по развитию Фонда содействия технологиям XXI века, военный эксперт Иван Коновалов. — В России как раз очень серьезные наработки в плане истребителей пятого поколения.

Сейчас такие машины постепенно занимают свое место в армиях мира. Но даже это уже, по сути, пройденный этап.

И тут необходимо понимать, как построено перспективное планирование в российском ОПК и в российском военно-политическом руководстве. А смысл в том, что если мы что-то продаем или что-то начинаем продавать, значит, у нас уже есть разработки, которые превосходят то, что мы выставляем на рынок вооружений.

Это помимо того еще, что вооружение, которое мы продаем, имеет экспортные характеристики — т.е. это сниженные характеристики по отношению к той технике, которая поставляется в наши вооруженные силы. Условно говоря, С-400 в экспортном варианте, это не тот вариант, который поставляется в наши войска. А эти комплексы, как известно, были поставлены Турции.

На достигнутом останавливаться нельзя. Это сегодня достаточно важная тенденция в развитии мирового оборонно-промышленного комплекса.

Вот у нас есть «пятое поколение», но мы теперь думаем о «шестом».

Наш истребитель пятого поколения СУ-57 уже воплощен в железе. Это прекрасная машина, что признано всеми. Кроме того, у нас имеются, например, истребители «четыре плюс-плюс» — С-35, которые по большому счету, ни в чем не уступают «пятеркам», а уж, тем более, американскому F-35.

Надо помнить также, что разработки пятого поколения ведутся и в Китае, и в Южной Корее. Так не проще ли нам подключиться к процессу и, соединив ресурсы, заняться разработкой истребителя пятого поколения для Турции. Тем более что это привяжет к нам Турцию еще сильнее.

Понятно, что у нас есть противоречия. Но у нас и с США огромные противоречия, тем не менее, двигатели для космических ракет мы им продаем.

«СП»: — Поставляем, но технологиями не делимся…

— Здесь тоже еще вопрос, будем мы делиться технологиями или нет. Что ж, не сотрудничать вообще с Турцией?

У нас ситуация не самая простая. Мы ведем справедливую борьбу против коллективного Запада, наши позиции абсолютно законны, оправданы и честны. Запад, используя свою известную казуистику, пытается разрушить наши позиции. Поэтому гибкость, это один из важнейших элементов нашей военной политики и нашей геополитики.

Посмотрите, как блестяще мы справились с ситуацией в Сирии. Конечно, наша миссия там еще не закончилась, но мы сделали главное — умиротворили территорию и тех внешних врагов, которые пытались всю эту сирийскую ситуацию раскачать. И сегодня страна очень далека от того кошмара, который продолжался бы там, если бы Россия не вмешалась.

«СП»: — Турция как раз является нашим конкурентом в Сирии…

— А Китай нашим конкурентов не является? Тем не менее, мы сотрудничаем очень плотно.

Или взять Германию — тоже страна НАТО. Тоже берет под козырек перед Вашингтоном. А раз так, давайте, тогда откажемся от «Северного потока — 2», не будем газ ей поставлять…

Но мы же, наоборот, это делаем для того, чтобы воздействовать в положительном для России ключе на ситуацию в Европе. Мы же «Северный поток-2» строим не только для того, чтобы закачать туда газ и заработать денег. Хотя это важный момент, безусловно. Но это и важнейший геополитический инструмент, и как только он заработает, нам это будет выгодно, и мы его будем использовать.

Мы уже находились в 2014 в состоянии фактически осажденной крепости. Политически полузадушены были. Но сумели же вырваться. Как оказалось, благодаря поиску и новым подходам к союзникам, в том числе в военно-техническом сотрудничестве.

Поэтому ставить вопрос: Турция — член НАТО, поэтому не будем с ней сотрудничать, это недальновидно. Если они хотят сотрудничать, мы будем с ними сотрудничать. Но на наших, выгодных нам, условиях.

«СП»: — Что касается самолета, то есть условие турецких военных — на 65% он должен состоять из турецких компонентов. Электроникой и вооружением, насколько известно, местные компании уже занимаются. Но кто будет создавать двигатель, пока неизвестно. Мы можем в этом плане помочь?

— Для России, безусловно, важно, чтобы наше участие в этом проекте было участием, которое на него влияет. Чтобы мы могли влиять на ситуацию, а не просто какие-то там болтики подогнали или шасси.

Американцы именно так строят свое военно-техническое сотрудничество. Они создают совместные фирмы или включаются в проект, где их участие критическое. И в случае, когда им необходимо, могут проект просто свернуть.

На примере Турции, кстати, это хорошо видно. Турки, как известно, принимали значительно участие в проекте F-35, но американцы на это наплевали и выпихнули их проекта, когда посчитали, что турецкое поведение их не удовлетворяет.

В принципе, осуждать такой подход было бы довольно странно. Потому что это вменяемый подход мощного игрока на рынке вооружений. Россия, безусловно, не будет уподобляться американцам, но будет исходить из своих собственных интересов, участвуя в том или ином проекте.

В данном случае, двигатели для турецкой «оборонки», это суперпроблема. Они их делать не умеют. И как бы не пытались, все равно обращались за помощью к иностранным фирмам.

Но вот немцы недавно отказались обслуживать турецкий танковый проект в плане двигателей. И, очевидно, здесь мы тоже можем подключиться, если будем дальше развивать наше сотрудничество. Разговор об этом уже был.

«СП»: — Турция наши Су-35 собиралась купить, но так и не купила. Почему?

— Турки не одни такие. В приобретении Су-35 заинтересованы многие страны, в том числе Египет, Индонезия…

Однако там везде очень серьезное воздействие США. Они крайне недоброжелательно смотрят на покупку именно Су-35. Всеми признано, что в своем классе это идеальный самолет, самый лучший. Соответственно, его распространение по миру, будет это только подтверждать, а американцам этого не хочется. Они не хотят терять рынок

«СП»: — Зачем тогда отказались поставлять Турции свои F-35?

— Это тонкая игра, в которой масса факторов. В том числе, один из факторов, это убежденность турецкого руководства, что они сумеют сами создать свой истребитель пятого поколения. Пусть при помощи зарубежных партнеров. Но там это четкая тенденция, и они убеждены, что это возможно.

Могу сказать так: пока Эрдоган у власти такое понимание будет присутствовать.

Одно дело купить чужую машину и поставить на вооружение, другое — вложиться и создать свою. Это же еще и принцип национальной гордости.

В это вкладываются, если понимают, что могут достичь какого-то успеха. Китай, например, уже кучу денег в свое пятое поколение вложил, хотя успехов пока не очень много. И если они захотят довести машину до ума, то с нами все равно сотрудничать придется.

Что касается турецкого истребителя, то его реальное воплощение, я думаю, еще в далекой перспективе.