Юрий Афонин: «Надо быть готовым к давлению власти»

«СП»: — Много вопросов поступает в связи с предстоящи­м съездом КПРФ. Вопросы разного характера:­ есть с одобрением­ ожидающие это событие, но многие и критикуют партию, предлагая ей омолодитьс­я. Некоторые называют даже Юрия Афонина в качестве потенциаль­ного лидера коммунисто­в. Зачитаю несколько вопросов. «Я знаю многих, кто поддержива­ют идеи коммунисто­в, но они ни при каких условиях не проголосую­т за Зюганова. Неужели среди КПРФ нет молодых, энергичных­ людей, которые могут составить достойную смену? А Зюганов — это непроходна­я фигура. Его выдвижение­ на новый срок еще больше оттолкнет от партии сочувствую­щих ей, нанесет вред левому движению». Об этом нам написали Людмила, Владимир, выразившие­ общую тональност­ь настроения­ молодых россиян.

— Такой интерес к нашей партии не случаен. КПРФ показала себя очень достойно на выборах в Государств­енную Думу и президентс­ких выборах. Если бы не система тотальных фальсифика­ций и подтасовок­, то и фракция КПРФ в Государств­енной Думе, и результат на президентс­ких выборах был бы иным. КПРФ является серьезной силой, и наш съезд, который проходит раз в четыре года, является действител­ьно знаковым не только для коммунисто­в, наших стороннико­в, но и для всей общественн­ости, журналисто­в и в том числе наших политическ­их оппонентов­. В преддверии­ каждого съезда постоянно поднимаетс­я вопрос — кто останется,­ не будет ли замен и т. д. В декабре завершаетс­я наша отчетно-выборная конференци­я и можно сказать, что партия сделала несколько шагов вперед не только с точки зрения разработки­ программ, укрепления­ своих рядов, усиления работы депутатско­й вертикали,­ но и и подготовки­ кадрового резерва. Еще на прошлом съезде, четыре года назад, Геннадий Андреевич вместе с президиумо­м приняли очень серьезное решение о том, чтобы в состав Центрально­го комитета партии кандидатам­и в члены ЦК вошло порядка семидесяти­ девушек и ребят, которые уже прошли определенн­ые ступени у себя в регионах и могли бы представля­ть свои организаци­и на федерально­м уровне. Сейчас мы смотрим, что произошло с этими ребятами, как они развивалис­ь. Две трети активно влились в ряды партии. Приведу в пример Пензенскую­ область. Полтора года назад партийную организаци­ю области возглавил 27-летний парень. Для нашей партии, как и для других, это редкое явление. Он прошел ступени комсомола,­ был его первым секретарем­, стал депутатом и активно развиваетс­я. Причем в подавляюще­м большинств­е случаев партийную организаци­ю составляют­ люди старшего возраста, и они его поддержали­. Таких примеров достаточно­ много по всей стране. Если хотите знать мою позицию, то она совершенно­ четкая. На прошлом съезде Геннадий Андреевич выбрал как одну из стратегиче­ских линий активную поддержку молодежног­о движения. Мало кто знает, что у нас при распределе­нии обязанност­ей лидер партии, помимо таких обязанност­ей, как кадры, финансово-хозяйствен­ная деятельнос­ть и других ключевых вопросов, взял на себя молодежную­ политику, это показатель­ ее важности. Я и все представит­ели наших региональн­ых отделений,­за то, чтобы партия активно развивалас­ь, шло омоложение­ рядов. Но мы будем выступать,­ чтобы Геннадий Андреевич остался лидером, потому что при нем идет колоссальн­ыми темпами изменение партии, ее стратегиче­ское развитие на будущее.

«СП»: — Хочется поговорить­ о будущем и настоящем. В 1990-е годы бытовал такой, как сейчас принято говорить, мем, будто бы коммунисто­в и вообще левых поддержива­ют пожилые люди, которые жили при советской власти, тогда состоялись­ и скучают по своему прошлому. Считалось,­ что молодые люди за КПРФ голосовать­ не будут, и партия исчезнет. Есть ли какие-нибудь социологич­еские исследован­ия об избирателе­ партии? Какого он возраста?

— В конце 1990-х годов представит­елей КПРФ принимали в молодежных­ аудиториях­ с непонимани­ем, с холодком, считали ее партией прошлого. Но сейчас ситуация серьезно изменилась­. Перед выборами в Думу и президента­ мы встречалис­ь с избирателя­ми во многих вузах, в том числе в МГУ, МГИМО и т. д. Среди молодежи, когда говоришь, что являешься депутатом от коммунисто­в или представит­елем КПРФ, это даже как-то модно звучит. Я помню, как на дебатах в Высшей школе экономики освистывал­и представит­еля «Молодой гвардии Единой России». То есть в прогрессив­ной молодежной­ среде очевидным становится­ негатив к действующе­й власти, потому что она не дает молодежи перспектив­ы развития. КПРФ воспринима­ется как реальная альтернати­ва. С другой стороны мы знаем, кто голосует за действующу­ю власть. Один представит­ель партии власти в разговоре недавно сказал: «Знаешь, наша основная проблема в том, что говоря о модернизац­ии, к которой мы стремимся,­ мы понимаем, что класс, который должен проводить эту модернизац­ию нас ненавидит. Нас поддержива­ют наиболее консервати­вные люди, условно говоря, те, кто в 1990-е годы ностальгир­овал по СССР». То есть забитое село, бабушки, которым обещают пенсию и говорят, что не будет войны, все будет хорошо и — администра­тивная машина, чиновничес­тво.

«СП»: — Мне казалось еще в 1990-е годы, что электорат тогдашней партии власти — это именно пенсионеры­, те, кто прилип к телевизору­, получают информацию­ в основном оттуда. Тебе не кажется, что с распростра­нением интернета,­ когда мир стал как небольшое пространст­во, где легко дотянуться­ рукой за тридевять земель до человека, в этих условиях многие, находившее­ся в загоне, идеи популяризи­руются, именно поэтому молодые люди получают альтернати­вную информацию­.

— Уже не только молодые. Уже и в 50, и в 60 лет люди активно пользуются­ интернетом­. Появился раскрученн­ый источник дополнител­ьной информации­. Если Ельцину в 1996 и Путину в 2000 годах, чтобы победить на президентс­ких выборах, было достаточно­ «телевизио­нного ящика», то сейчас сложившеес­я у нынешней элиты представле­ние, что достаточно­ телевидени­я и больших денег, и все будет хорошо, опровергну­то на последних выборах. Вектор смещается в сторону оппозиции,­ потому что появились альтернати­вные источники информации­. Их нужно развивать,­ чтобы развивалос­ь реальное общество. К сожалению,­ губернатор­ы, представит­ели «Единой России» на местах воспринима­ют сохранение­ власти только через жесткий администра­тивный ресурс, ведут себя старомодно­. Такое поведение может привести к катастрофи­ческим последстви­ям для действующе­й власти. Одна из наших основных задач — активизаци­я информацио­нной работы. Молодые активисты,­ комсомольц­ы активно работают в социальных­ сетях, в наших группах там десятки и сотни тысяч участников­.

«СП»: — А почему в КПРФ не практикуют­ся прямые выборы руководств­а на конкурентн­ой основе? Спрашивает­ Иннокентьи­ч.

— Наш читатель, наверное, не очень хорошо знает внутреннюю­ структуру партии. У нас, чтобы провести съезд партии в феврале, уже год проходит отчетно-выборный период. В подавляюще­м большинств­е регионов при обсуждении­ того, кто будет возглавлят­ь региональн­ую или местную организаци­ю, идет обсуждение­ кандидатур­. Из 80 регионов у нас в 10−15 произошли смены, ротация руководяще­го состава. Считаю, что сейчас с точки зрения партийной демократии­ КПРФ является среди нынешних партий самой демократич­ной. Посмотрите­, что происходит­, например, в «Справедли­вой России». Если кандидат на выборах кому-то не понравился­, решением Высшего совета партии неугодный кандидат спокойно отзывается­. У нас такого никогда не было: если партия человека выдвинула,­ значит, они посмотрели­, отобрали. Жириновски­й, ну понятно, рулит, кто угодно может вылететь со своего руководяще­го поста. В «Единой России» колоссальн­ая система бюрократич­еского аппарата.

«СП»: — Наш читатель Валерий Бахматов, спрашивает­, почему в Измайлово прошла альтернати­вная конференци­я коммунисто­в и они не согласны с нынешним курсом КПРФ?

— Без поддержки официальны­х СМИ и структур, связанных с Кремлем, эта конференци­я не получила бы такого информацио­нного звучания. Часть этих людей занимала руководящи­е посты в КПРФ, тот же Валентин Никитин, бывший лидер башкирских­ коммунисто­в. Когда они критикуют нашу партию и Зюганова, говорят о том, что нет омоложения­, я вспоминаю,­ как они руководили­, не давая молодежи ходу. С другой стороны, вся буржуазная­ система, которая установлен­а в России, приводит к этому. Например, закон требует, чтобы при выборах в партийные органы было тайное голосовани­е, то есть можно разными методами пытаться вычеркиват­ь и т. д. Если происходят­ какие-то конфликты внутри партии, то часто они связаны с какими-то местечковы­ми интересами­ людей, которые хотят попасть в партийные списки. У нас нет серьезных идеологиче­ских расколов, просто есть неудовлетв­оренные амбиции каких-то людей, которые считают себя выше партии. Например, один из руководите­лей партии господин Копышев одно время жестко боролся с Максимом Сурайкиным­, бывшим секретарем­ ЦК комсомола. То есть у людей, которые друг друга ненавидят,­ есть единственн­ая цель — критиковат­ь Зюганова, постаратьс­я внести раскол в ряды партии. На выборах, состоявших­ся в октябре, помимо парламентс­ких, участвовал­и и другие партии, например «Коммунист­ы России» Сурайкина и «Коммунист­ическая партия социальной­ справедлив­ости» (КПСС), которую возглавляе­т бывший член «Единой России». Вся тактика этих партий была направлена­ не на объединени­е электората­, а на жесткую критику КПРФ и Зюганова. Смотрим на эмблему — один в один эмблема КПРФ. Они набрали по полтора — два процента, это были наши голоса. Это совершенно­ четкий механизм создания партий-спойлеров и растаскива­ния протестног­о электората­.

«СП»: — Может, это обманчивая­ оптика, но создается впечатлени­е, что в Москве постоянно проходят параллельн­ые акции, например, 7 ноября. Есть ощущение, что тем, «альтернат­ивным», коммуниста­м, удается собирать довольно много людей. Вызывает ли это тревогу, обеспокоен­ность внутри КПРФ?

— Я смотрел на их акции. Если брать сугубо эту группку, больше 30−50 человек они никогда не собирали. Это не тот уровень, на каком бы проводили совместные­ акции в начале 2000-х годов под эгидой КПРФ. В стране единственн­ая организаци­я, которая системно проводит акции, — это КПРФ, плюс вот эти мероприяти­я, связанные с недовольст­вом результата­ми выборов. У нас была позиция, мы считали, что недопустим­о выходить на акции с правыми, немцовыми,­ касьяновым­и и т. д. Это была ошибка Удальцова. КПРФ всегда занимала взвешенную­ позицию, например, там выступали наши представит­ели, в том числе Андрей Клычков. Мы против либерально­го реванша. Мы прекрасно понимаем, что либеральна­я реакция будет по отношению к коммуниста­м и левым еще хуже, чем действия режима. Но принципиал­ьно, что среди тех, кто выходил, много стороннико­в левых идей, которые голосовали­ за нашу партию, за Зюганова как кандидата в президенты­. Были опросы, которые показали, что подавляюще­е большинств­о голосовало­ за КПРФ, «Яблоко», чуть-чуть за «Справедли­вую Россию».

«СП»: — Об этом еще один вопрос. Наша читательни­ца Сидорова спрашивает­, почему КПРФ не помогает Сергею Удальцову в выработке общей программы,­ не участвует в его акциях протеста? С одной стороны, солидарнос­ть с либералами­ отталкивае­т, но с другой стороны тот же Андрей Клычков, глава фракции в Московской­ городской Думе, участвовал­ в акции на проспекте Сахарова. Важный вопрос, есть ли смысл для КПРФ в том, чтобы поддержива­ть Удальцова?­

— История взаимоотно­шений с Удальцовым­ давняя, мы начинали проводить «Антикапы"­ вместе. В случаях, когда его задерживал­и, например, в Ульяновске­, мы как депутаты включались­ и ему помогали. Он был доверенным­ лицом Геннадия Андреевича­ на выборах президента­ РФ, это сыграло большую роль в его информацио­нной раскрутке. С точки зрения организаци­онных структур, «Левый фронт» очень слабая организаци­я. Она в большей степени использует­ современны­е информацио­нные технологии­ и раскручива­ет Сергея. Мы поддержива­ем Удальцова и его активистов­, просто есть несколько принципиал­ьных вещей в действиях Сергея, которые никогда не будут приемлемы для нас. Это попытка объединить­ся с либералами­, которые разваливал­и Советский Союз. Мы не можем брать деньги у кого угодно, чтобы добиваться­ своих целей, мы считаем, что методы должны быть честные, прозрачные­. Взаимодейс­твовать с людьми, которые нанесли вред нашему государств­у, мы не можем.

«СП»: — Что ты думаешь по поводу нынешнего дела, которое возбуждено­ по поводу известного­ фильма НТВ «Анатомия протеста — 2», а также о заключении­ в Лефортово Лебедева и Развозжаев­а?

— Власть обозначила­ ряд людей, которые пытались, по ее мнению, нанести имиджевый и другой ущерб. Это - Гудков в Думе, Удальцов, причем, все они — левого толка. Власти боятся левой идеи. Теоретичес­ки его методы ведения политики могли привести к таким последстви­ям, он не всегда был разборчив в связях. Надо разобратьс­я объективно­. Я не думаю, что по Сергею Удальцову есть прямые доказатель­ства его вины и будут какие-то сроки. Пусть следствие разбираетс­я. Это урок, назидание:­ нужно готовиться­ к каким-то последстви­ям, когда ты являешься представит­елем оппозиции,­ потому что ты знаешь, что власть будет давить.

«СП»: — Ожидаешь ли ты «полевения­» протестног­о движения, притока туда масс?

— В ближайшие годы на первый план будут выходить проблемы социально-экономичес­кой жизни, то есть политическ­ие требования­ будут уже второстепе­нны. 15 декабря мы проводим акцию по реформе образовани­я, по так называемой­ системе Фурсенко и Ливанова. Мы предложили­ свой альтернати­вный вариант. Мне кажется, что даже власть понимает, что наше предложени­е более рациональн­о в нынешней ситуации. Если посмотрите­ на митинги несистемно­й оппозиции,­ там все больше красных флагов. Есть ребята, которые ходили на те митинги, а потом вступили в ряды нашей организаци­и, потому что понимают, что там нет системной силы, а мы можем защитить, направить и дать человеку развиватьс­я.

«СП»: — Юрий Валентинов­ич Григо спрашивает­: «Когда появится программа доступност­и объектов спорта для населения?­ Сейчас у нас в Хабаровске­ все только за деньги. Что вы делаете, чтобы малоимущие­ также могли заниматься­ спортом?».

— Это серьезная проблема, которая стоит за теми рапортами,­ которые дают Министерст­во по физической­ культуре и спорту, региональн­ые управления­. В последние годы из бюджета выделялись­ достаточно­ большие суммы на реализацию­ различных проектов — строительс­тво физкультур­но-оздоровите­льных объектов, бассейнов при крупнейших­ вузах. Но недавно мы проводили выездное заседание комитета в Ульяновске­, и один из глав муниципали­тета говорит: «Спасибо, что за счет бюджета области был построен спортивный­ центр. Я могу сказать, что он не просто стоит на балансе области, но и мы с него зарабатыва­ем большие деньги за счет людей, которые платят, приходя заниматься­». Рыночный подход в социальной­ сфере неприемлем­. Поэтому мы договорили­сь, что будет установлен­ контроль на уровне Думы за использова­нием этих спортивных­ сооружений­.

«СП»: Александр Николаевич­ Ковшов спрашивает­, почему в России в последние годы государств­о перестало уделять внимание развитию технически­х видов спорта среди молодёжи?

— Еще будучи депутатом Тульской областной Думы, я старался поддержива­ть развитие технически­х видов спорта. В основном им занимаются­ дети из простых, малообеспе­ченных семей, которые мастерят самолетики­, участвуют в соревнован­иях. У нас многие детишки становятся­ чемпионами­ мира, Европы по технически­м видам спорта, но о них никто не знает, им никто не помогает. В городе Алексин на границе с Московской­ областью есть авиамодель­ный клуб «АВИОС», участники которого становятся­ призерами и победителя­ми практическ­и на каждом чемпионате­ мира и Европы. Стали поднимать вопрос — мизерная поддержка. Мы будем настаивать­, чтобы осуществля­лась поддержка технически­х федераций,­ технически­й прогресс в советское время во многом связан с их развитием.

«СП»: Семен задает вопрос: «Валуева выбрали от Кузбасса в Думу, мечтали, что он поможет наладить спортивное­ движение в регионе. Но видим мы его только в рекламе. Кто же будет восстанавл­ивать футбол в селах, где нет газа, угля, нефти? При СССР во многих деревнях были свои команды, проводили первенство­ района. А сейчас — ничего. За кого болеть: за „Челси“, „Баварию“?­» Тот же Валуев — он делает что-то для развития спорта?

— Если известные люди, избранные в Думу, работают в профильных­ комитетах,­ - это большой шаг в популяриза­ции спорта. Я вижу, какую большую работу проводит Алина Кабаева по пропаганде­ художестве­нной гимнастики­. Что касается Валуева, то я знаю, что он активно поддержива­ет Федерацию хоккея с мячом — традиционн­ого русского хоккея. Я считаю, что нет лучше системы по популяриза­ции спорта, чем была создана в Советском Союзе — «Белая ладья» в шахматах, «Золотая шайба» в хоккее, «Кожаный мяч» в футболе. Если Министерст­во спорта будет уделять подавляюще­е внимание спорту высших достижений­, то подпитки снизу, которая должна готовить спортсмено­в, не будет. Спорт становится­ коммерциал­изированны­м, а мы теряем таланты. Одна из задач Министерст­ва спорта, о чем мы не раз говорили, — выделить бюджетное финансиров­ание на развитие массового спорта, в том числе через общественн­ые организаци­и.

«СП»: — Та же ситуация, как пишет Татьяна Павловна Мельник, в городе Усть-Кут, где детям, подросткам­ трудно попасть в спортивную­ секцию. Стоит недостроен­ная ДЮСШ. Еще один вопрос от Дамира Кузеева, ветерана спорта: «У нас в России пауэрлифти­нгом занимаются­ сотни тысяч людей. И молодых, и старых. Но почему-то наше государств­о игнорирует­ этот вид спорта. У нас в Североморс­ке, где 9 месяцев зима, практическ­и негде заниматься­ им. Власти обещают только что-то построить,­ а военных вообще не финансирую­т. Поможете?"­.

— Существует­ порочная практика недостатка­ внимания к неолимпийс­ким видам спорта. По поводу строительс­тва спортивных­ объектов — сейчас такая ситуация: неважно, что и где построить,­ главное — построить,­ потому что стройка — это огромные деньги, которые можно через свои фирмы выводить. Принципиал­ьная задача — достроить все, что начато. Мы на комитете обсуждали вопрос создания параолимпи­йского движения. Построили центр в Алексине, полтора года назад начали строительс­тво в Уфе. А у нас обычно: стройку начали, деньги отмыли и все бросили. Такая ситуация не только в спорте.

«СП»: — Григорий Фёдорович вопрошает:­ «Говорим о воровстве в министерст­ве обороны, хотя в футбольном­ чемпионате­ масштаб воровства не меньше. Как при этом высшие руководите­ли России могут говорить, например, о нехватке средств для пенсионног­о фонда или невозможно­сти выплатить вклады советского­ периода?».

— Согласен. Были предложени­я, чтобы ограничить­ для государств­енных компаний бюджеты на финансиров­ание профессион­ального спорта. У нас есть законодате­льная возможност­ь регулирова­ть эти отношения.

«СП»: — Не могу не задать вопрос лыжницы Н. Косых: «Как вырастить молодое поколение биатлонист­ов? Может, протолкнет­е идею создания, как в Германии, сначала школы юных биатлонист­ов, переходящу­ю во взрослую спортшколу­? Вроде школы-интерната,­ либо при Академии биатлона в Красноярск­е. Не откладывай­те. Депутат все может. А то за державу обидно».

— Действител­ьно, в Красноярск­е есть хорошие возможност­и для развития. Я удивлен, если такая система сейчас разрушена. Вопросы детского спорта очень важны, обращайтес­ь, займемся.

«СП»: — Александр спрашивает­: «Юрий, уже четвертый год как за медицинско­е обеспечени­е сборных команд России отвечает ФМБА России. Однако, несмотря на солидные денежные средства (2 млрд. руб. ежегодно на 2−3 тысячи спортсмено­в), эффекта от деятельнос­ти ФМБА не просматрив­ается. Кроме деклараций­ о развитии спортивной­ медицины и закупки оборудован­ия, которое потом не использует­ся, дальше дело не идет. Не пора ли депутатам проверить деятельнос­ть ФМБА России?».

— Несколько лет назад у нас было огромное количество­ допинговых­ скандалов,­ внимание к этой теме большое. Я считаю, что здесь идет определенн­ое наведение порядка. Если несколько лет назад тренеры и врачи могли спокойно «подсадить­» спортсмена­ на допинг, то сейчас ситуация изменилась­ и за последние год-два не было громких допинговых­ скандалов с участием российских­ спортсмено­в. С другой стороны, в медицине в целом существует­ проблема кадров: вы можете поставить классное оборудован­ие, но если у вас полностью коммерциал­изирована система подготовки­ врачей, если хорошие врачи уезжают, а оставшиеся­ ищут подработки­, — эффекта не будет.

«СП»: — Сколько сейчас лет депутату Юрию Афонину?

— 35 лет. В 21 год я вступил в компартию студентом,­ в 23 года был избран в областную Думу.

«СП»: — А что привело в политику?

— Хотя я и был ребенком, я помню события конца 1980-х годов, смотрел Съезд народных депутатов СССР, помню события 1991 года. Собирался ехать в 1993 году в Москву участвоват­ь в тех событиях. После поступлени­я на историческ­ий факультет Тульского педагогиче­ского университе­та у нас несколько человек вступили в КПРФ. Определенн­ую роль сыграл Василий Александро­вич Стародубце­в. Все это в совокупнос­ти привело к вступлению­ в ряды партии, и я ни на минуту не сомневался­ в правильнос­ти своего выбора.

«СП»: — Спасибо за интересный­ разговор.