«Надо уйти из Донбасса»

«Лучше отгородиться от неконтролируемых территорий Донбасса, потратить деньги на строительство жилья и материальную помощь переселенцам, чем содержать людей, ненавидящих Украину. В противном случае лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий получат возможность законно избираться в органы местной власти и даже руководить страной». Об этом пишет известный украинский деятель шоу-бизнеса, журналист и депутат Киевсовета Дмитрий Гордон на своем сайте.

«Выскажу немодную точку зрения. Многие об этом думают, но не каждый решится сказать вслух. Я считаю, что Украине оккупированный Донбасс вообще не нужен. Это путы, которые связывают страну. Сейчас следует поступить, как в свое время Финляндия. Она, словно ящерица, отбрасывающая при опасности свой хвост, отсекла спорные территории. И нам надо уйти из Донбасса и двигаться в Европу без этого хвоста», — считает Гордон.

И продолжает: «Я думаю, надо создать фонд из денег, которые собирались направить на восстановление Донбасса, построить нашим гражданам жилье, или даже целые городки, в тех регионах, где они захотят, дать подъемные деньги и помочь устроиться на работу. А тем, кто желает быть с Россией, сказать: «Идите на все четыре стороны к своему любимому Путину и кайфуйте друг от друга».

Гордон не видит смысла переубеждать людей, настроенных против Украины, признавая, что таковых на Донбассе большинство.

«На Донбассе есть замечательные люди, но в массе своей жители региона придерживаются пророссийских взглядов. Они ненавидят украинцев, не хотят говорить по-украински, принимать украинские и европейские ценности. Чего мы добьемся, если оставим оккупированные земли? Несколько миллионов враждебного населения будут по-прежнему диктовать, как нам жить и что делать… Достаточно приехать в недавно освобожденные города и спросить людей, как они относятся к Украине. Я знаю эти цифры от офицеров СБУ: 80% населения того же Мариуполя против Украины».

По убеждению автора, любые спорные вопросы в оформлении территорий можно решить законным путем, но для этого нужна политическая воля: «Все в силах президента и Верховной Рады. Хватит обманывать народ и друг друга. Руководителям государства надо набраться смелости и сказать нации прямо: „Это гиря на наших ногах, и нужно ее сбросить“. Если требуется — провести референдум. Пусть каждый честно ответит себе на вопрос, нужен ли ему такой Донбасс. Лично я не империалист, мне лишние территории не нужны. Я считаю, что в Украине всем должно быть комфортно. А это возможно только когда есть безопасность, уважение к законам и государству».

Политолог Алексей Блюминов считает, что высказывания Гордона — это сознательный «вброс», преследующий целью не столько подготовку общественного мнения к одобрению уже принятого где-то в кабинетах киевской власти решения, сколько стремление части украинской элиты подтолкнуть страну именно к такой политической позиции.

— Тем более, что на уровне лидеров общественного мнения, журналистов, политологов или деятелей культуры подобные взгляды достаточно широко распространены. Можно вспомнить такие фигуры как Остап Дроздов, Юрий Андрухович, Вахтанг Кипиани, политолог Юрий Романенко, писатель Василий Шкляр. Гордон не одинок в желании избавиться от Донбасса. Наиболее умные и дальновидные представители промайдановской интеллигенции отдают себе отчет, что с Донбассом они не реализуют тот проект страны, за который выступают.

«СП»: — Насколько в украинском обществе популярна идея отказа от Донбасса ради «европейского будущего»?

— На сегодняшний день эта идея достаточно популярна во всех слоях общества, в особенности среди группы поддержки «Майдана». Да и обыватели на Западной Украине и в Киеве, говоря о будущем, уже не соотносят себя с Донбассом.

Популярно мнение, согласно которому Украина уже сделала свой выбор и отстающим предлагается просто ее догонять. «Если Донбасс не согласен с нашим выбором — пошел он на …», — говорит львовский телеведущий Остап Дроздов. Иначе говоря, майданщики считают, что вопрос о том, куда двигаться Украине, уже снят с повестки. Никакого общенационального диалога по этому поводу они даже в теории не допускают.

Вместе с тем, на уровне массовых настроений все немного не так. Массовые настроения формируются телевизором, а телевизор пока что транслирует тему «борьбы за территориальную целостность» «единой Украины». Поэтому политики, рассчитывающие на успех, не рискуют акцентировать на этой теме.

«СП»: — По-вашему, кто прав: те, кто говорит, что Донбасс кормит Украину или их оппоненты?

— Это стандартная спекуляция, основанная на манипулировании данными статистики. Сторонники мифа о «дотационности» Донбасса упирают на цифры дотаций углепрому из госбюджета. А противники справедливо указывают, что экспортная выручка предприятий Донбасса, работающих на дотационном угле, значительно превышает объемы этих дотаций. И доля Донбасса в ВВП Украины в денежном исчислении куда выше всех дотаций и субвенций из центрального бюджета, которые получают местные бюджеты двух областей Донбасса. Так что вопрос о мнимой «убыточности» Донбасса закрыт. Это не более чем суеверие киевских лавочников, свято верящих в то, что основой экономики страны является «малый бизнес».

«СП»: — Гордон говорит об уголовной психологии Донбасса. Так ли это или тут проявляется некий шовинизм жителей центральной и западной Украины по отношению к жителям Юго-Востока, считающих тех людьми второго сорта?

— Уголовная психология в одинаковой мере присуща соответствующим слоям населения независимо от региона проживания. И события в том же Мукачево прекрасно демонстрируют это. Равно как и тот факт, что среди «патриотов» из «Правого сектора» * в Закарпатье 80% с судимостями.

Все остальное — это спекуляции и социальный расизм, на котором основывается идеология «Майдана».

«СП»: — Возможна ли гипотетическая интеграция Донбасса в Украину?

— Интеграция возможна. Но для нее должны созреть условия. Пока что таких условий нет. Многие страны переживали процессы «склеивания» расколотого гражданскими конфликтами общества. И степень расколотости была посильнее, чем сейчас на Украине. И, тем не менее, сегодня эти страны едины. Они нашли приемлемую форму единства. Просто украинская гражданская война далека до завершения. А правила, по которым происходит «склеивание» диктуют победители. Так что поживем — увидим.

«СП»: — Каковы реальные возможности попадания лидеров ополчения во властные структуры Украины в гипотетическом случае проведения в Донбассе выборов по украинскому законодательству?

— Я не вижу никаких возможностей проведения легитимных выборов на Донбассе по украинскому законодательству. Для этого нужно либо полностью менять «под Донбасс» основы украинского конституционного строя, либо принимать сугубо политическое, а не правовое решение. Но в последнем случае стороны должны доверять друг другу, должны появиться реальные механизмы претворения такого политического решения в жизнь и влиятельные гаранты его соблюдения сторонами. Ни одного их этих условий сейчас нет.

Политический обозреватель Виктор Шапинов отмечает, что еще весной социология показывала: около 60% украинцев выступают за мир на любых условиях.

— Однако, «правила игры», заданные киевским режимом таковы, что публично такую позицию озвучивать нельзя. Даже политики или СМИ, считающиеся оппозиционными, предпочитают помалкивать на эту тему.

Если говорить о настроениях большинства украинцев, то, думаю, они с удовольствием отпустили бы Донбасс в «свободное плавание». Сторонников «партии войны» — меньшинство. Это показал, в том числе, провал «веча», созванного в Киеве по призыву «Правого сектора».

«СП»: — Донбасс кормит Украину или это убыточный регион?

— Экономика Украины — экспортно-ориентированная. В украинском экспорте доля Донецкой области до войны составляла 19,7%, Луганской — 5,7%. Таким образом, вместе две области Донбасса приносили каждый четвертый доллар или евро валютной выручки.

Для сравнения: Львовская область — это только 2% экспорта, а Ровенская — 0,8%.

Экспорт Донецкой области в 2012-м ($14,227 млрд.) — в 3,4 раза больше импорта ($4,168 млрд.), положительное сальдо $9,958 млрд. Даже «застарелые шахты», которые Гордон считает проблемой, на самом деле работают и экспортируют уголь через линию фронта на Украину.

Полагаю, что тут есть желание сделать хорошую мину при плохой игре — часть украинских элит поняла, что войной Донбасс не возьмешь, и пытаются подготовить общество к территориальной утрате.

«СП»: — Возможна ли интеграция региона, где (по словам Гордона) 80 процентов против нее? Тем более, после кровопролитной войны?

— Возможна, но для этого сама Украина должна измениться. В истории такие случаи были, хотя их и не так много. Например, Северный и Южный Йемен воссоединились после долгой гражданской войны, Гонконг вернулся в состав Китая. Воссоединение Германии в конце 1980-х — тоже такой пример.

Однако, кроме Гонконга, это примеры скорее негативные — в Йемене снова война, а воссоединение Германии произошло как аннексия ГДР со стороны ФРГ.

Возвращение Донбасса на Украину возможно, но не на Украину Порошенко и Яроша. Для этого нужна большая политическая трансформация в стране, предполагающая прежде всего денацификацию и деолигархизацию.

Более реалистичный вариант, как мне кажется, — распад Украины и ее сборка на новых основаниях как демократической федерации народных республик.

Директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов напоминает, что Гордон не первый, кто озвучивает подобное.

— Еще задолго до войны, если вы помните, некоторые люди вроде Андруховича призывали отделить Донбасс и Крым. Послушались бы его тогда — не было бы сейчас столько крови. А уж если вы вспомните события августа прошлого года, когда ДНР и ЛНР начали стремительное контрнаступление, и украинская армия драпала без оглядки, то тогда панические настроения в Киеве (готовились даже оборонять Запорожье и Днепропетровск, если вы помните) были настолько сильны, что заметок и статей на эту тему было предостаточно.

«СП»: — Насколько такая точка зрения была популярна тогда и как изменились общественные настроения к сегодняшнему дню?

— Я не могу сейчас судить об общественном мнении, поскольку на Украине «демократично» угроблена вся социология. А лично мое мнение в данном случае субъективно.

Я говорил изначально, что Киеву надо решать с Донбассом все спорные вопросы не бомбами, а переговорами. Вы вспомните, с чем вышли дончане сразу после «Евромайдана» на площади? Ведь они готовы были тогда обсуждать сосуществование с победившим в ходе переворота незаконным режимом в рамках одного государства, но требовали особый статус для Донбасса, автономию, государственность русского языка и т. д. Киев ответил бомбами.

Неужели не могли изначально сесть за стол переговоров? А вот теперь, после того, как произошла эта кровавая бойня, я не представляю, как Киев убедит Донецк вернуться в лоно единого государства — хоть в рамках автономии, хоть в рамках конфедерации.