«Пока Курдистан не станет свободным, мира на Ближнем Востоке не будет»

Кризис в российско-турецких отношениях после инцидента с СУ-24 привлек внимание к курдской проблеме. Курды являются важной силой в противостоянии как и «Исламскому государству», так и турецкому режиму. «СП» встретилась с Фархатом Патиевым, председателем Федеральной национально-культурной автономии курдов РФ. Фархат Патиев рассказал о том, каким образом может появиться государство Курдистан, какие есть модели обустройства Ближнего Востока, а также объяснил, почему президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган еще недолго будет оставаться у власти.

«СП»: — Фархат Абдурахманович, курды — самый многочисленный народ, у которого нет государственности. Как так получилось, и каким образом может появиться Курдистан как полноценное государство?

— То, что сегодня не существует государства Курдистан — во многом вина той политики, которая проводилась в начале XX века. После того как началось деление Османской империи, была достигнута договорённость с турецким лидером Ататюрком и проект создания Курдистана был отклонён. Вместо Курдистана были созданы государства Сирия, Ирак и Турция и курдские территории отошли им. Конечно, это не решило проблему ближневосточного региона. И сегодняшнему поколению приходится страдать от ошибок политиков, совершенных 100 лет тому назад, или исправлять их.

Перед всеми нами стоит задача построить новый ближневосточный регион, и здесь невозможно не учитывать интересов курдов и народов Курдистана. Нельзя сказать о том, что Сирия, Турция или Ирак станут демократическими государствами, если опять будет проигнорировано положение курдов. Если же спросить каждого курда что он хочет, то, конечно же, на устах каждого из нас — Курдистан.

Турецкий вопрос

«СП»: — Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган очень боится появления независимого Курдистана. Расскажите о положении курдов в Турции, пожалуйста.

— Положение курдов в Турции тяжёлое с момента возникновения Турецкой Республики. Сейчас президент Турции своими последними действиями повторяет ошибки султана Абдул-Хамида II, пытаясь насильственным путём создать такую некую турецкую исламизированную нацию. Но мир изменился, изменились курды и сами турки.

Самое важное, что политика Турции по отношению к своим соседям — Сирии и Ирака, во многом как раз определяется своей антикурдской составляющей. Главная цель Эрдогана — не позволить ни Башару Асаду, ни кому бы то ни было способствовать возникновению курдской автономии в составе Сирии. Для Турции нет никаких террористов, кроме курдов. Не будет проблемы с курдами Турции и Сирии, останутся курды Ирака. И Турция, конечно же, воспользуется случаем, чтобы уничтожить Иракский Курдистан. Курды хорошо все это понимают и не собираются отступать, цель поставлена и было пролито очень много крови, для того чтобы защитить Курдистан. Пока Курдистан не станет свободным, пока не будет решён курдский вопрос, мир на Ближний Восток не может прийти.

«СП»: — В Турции проживает 20 млн курдов, и в России тоже проживает большое количество курдов, которые наверняка имеют связи с Турцией. Как антитурецкие санкции РФ сказываются на них?

— Очень много курдов из Турции осуществляют экономическую деятельность на территории России, большая часть турецкого бизнеса в РФ принадлежит курдами. Сами турки антироссийски настроены, они организуют свой бизнес в основном в европейских странах, в той же Германии, Франции. А курдам симпатична именно Россия. Здесь нужно отделить курдов от тех, против кого в действительности направлены эти санкции. К нам постоянно обращаются люди и просят оказать помощь. Нам нужно их обезопасить от негативных последствий этих санкций.

Очень драматично наблюдать за тем, что курды, которые сдерживали до сих пор Турцию в её попытках захватить Сирию и вторгнуться в Ирак, могут пострадать больше, чем сама Турция или сам Эрдоган, его семья и его команда.

«СП»: — Учитывая сложную ситуацию, в которой сейчас находится Турция, как Вы считаете, будет ли там гражданская война, которая может пошатнуть режим Эрдогана?

— Все будет зависеть от действий, которые примет сама Турция. Я лично считаю, что Эрдогану очень недолго осталось оставаться у руля власти, иначе Турция просто распадётся Есть много различных сценарии по поводу будущего обустройства Турции. Когда стоял остро вопрос о вступлении Турции в Европейский Союз, высказывались предложения, что если Турция и войдёт в состав ЕС, то без своей восточной части. То есть без Курдистана, который таким государством-посредником между Ближним Востоком и Европой. Это очень удобный вариант, тем более, что ЕС не нужна граница с Ближним Востоком. Пока у курдов на повестке дня стоит вопрос о признании статуса их автономии — в составе Турции и в составе Сирии. Это вполне справедливое желание, и вопрос о развале этих стран не стоит. Если Турция будет настаивать в продолжении или расширении войны против курдов, то, тогда может встать вопрос и об отделении. Пока он не стоит, но это тоже один из рычагов давления на Турцию.

Война с ИГ и Сирия

«СП»: — Расскажите о борьбе курдов с ИГ, пожалуйста.

— Курдам, конечно же, нужна поддержка для того, чтобы успешно сражаться против группировки, назвавшей себя «Исламское государство» * (ИГИЛ или ДАИШ, как угодно можно их назвать). С другой стороны, конечно же, курды сражаются не только ради того, да, чтобы уничтожить ИГ, в то же время они обустраивают свою жизнь. И пример Сирийского Курдистана в этом отношении очень примечателен как реализация новой модели. Эта модель названа нами «Демократическое самоуправление», по принципу «снизу-вверх», когда за основу управления берётся именно желание, требование, решение коммун на местах. И распространение этой модели далее по Сирии и в целом Ближнему Востоку было бы наиболее приемлемым вариантом.

Курды сейчас занимают одну из сильнейших позиций как в военном плане, так и в идеологическом противостоянии ИГ. И даже более важной является идеологическая борьба. Рано или поздно война закончится, но что придёт взамен опустошённых и разрушенных территорий? Если не будет идеологии, идей и планов по построению взаимоотношений между властью и обществом, это приведёт к новой войне и так до бесконечности, до истощения всего человечества.

«СП»: — Создание независимого Курдистана подразумевает включение территории Сирии. Какие компромиссы удалось достигнуть курдам и Башару Асаду?

— Курды заняли нейтральную позицию, поскольку ни одна из сторон не гарантировала обеспечение прав курдов — ни оппозиция, ни Башар Асад. В ситуации, когда Турция ввергла Сирию в такой кризис, лучшим ответом Турции со стороны сирийских властей и Башара Асада было бы признание курдской автономии. Но ещё раз хочу подчеркнуть, что сейчас курды не ставят вопрос об отделении от Сирии. Нужно уже сейчас заключать письменное соглашение при обязательном участии международных сил как гарантов. Это может быть одна страна-гарант или несколько стран: Россия, США, ЕС — не важно, курды требуют, чтобы их права были закреплены письменно и была страна, которая гарантировала бы их обеспечение.

Это очень сложный процесс, потому что в Сирии заключена проблема всего Ближнего Востока. Если Сирия превратится в ближневосточную Швейцарию, поверьте, это окажет позитивное влияние на весь регион — и на Турцию, и на Ирак, вплоть до Северной Африки.

О России и курдах

«СП»: — В России по имеющимся данным проживают 200 тысяч курдов. Как они восприняли военную операцию РФ в Сирии?

— Любое решение, принимаемое во благо курдского народа, а именно так было воспринято участие России в противостоянии ИГ на территории Сирии, получает положительные отклики со стороны курдов. Когда мы уже будем видеть новые карты Сирийского Курдистана с территориями, освобожденными уже с участием российской авиации, тем ярче будет реакция курдов России. Здесь курды очень пристально наблюдают за тем, что происходит в Курдистане, в Ближневосточном регионе, и в плане отношений России с Турцией.

Это особенность народов, проживающих в диаспоре — национальные вопросы для них более значимы. И если спросить у курдов Курдистана, они скажут: «Мы хотим автономии», а курды России, если спросите любого, ответят: «Мы не хотим курдской автономии, мы только хотим независимый Курдистан. То есть чем дальше от Родины, тем больше хочется охватить в объятия весь Курдистан. Но окончательное решение за теми людьми, которые непосредственно задействованы в этом, за курдами в Курдистане Сирийском, Турецком, Иракском и Иранском. А мы будем их поддерживать.

«СП»: — Какую угрозу вы видите сейчас межнациональным и межконфессиональным отношениям. Мы наблюдаем рост исламофобии в России. Что здесь могут сделать диаспоры, в частности курдская диаспора?

— Главное, не допустить паники среди граждан России, это самый опасный враг общества, когда люди начинают обвинять всех вокруг. Важно чтобы все диаспоры, проживающие в России и представители различных национальностей постоянно взаимодействовали друг с другом. Особенно большая ответственность здесь ложится на национальные организации, в частности на нашу национальную культурную автономию и другие. Площадок взаимодействия в России, слава Богу, много - и в регионах, и в Москве. И государственная политика должна быть уделять особое внимание молодёжи и вопросам образования.

«СП»: — Все же Россию до последнего момента особо не волновал курдский вопрос. Вы считаете, что сейчас ситуация изменится и возрастут шансы реального создания Курдистана?

— Сейчас, особенно после действий, принятых Турцией, в отношении России — спали маски, можно и нужно говорить все как есть. Если бы это было сделано давно, то сейчас бы многое было бы не так. Мировая система из-за экономических интересов закрывала глаза на события, происходящие на Ближнем Востоке, и это привело к вот этому глубокому кризису. Нельзя рассчитывать на то, что после уничтожения ИГ все проблемы сами собой решаться. Нужно объединять усилия всем, потому что это кризис цивилизации, который может быть преодолен всей цивилизацией вместе. Я не понимаю, как можно было закрывать глаза на то, что Турция поддерживает боевиков ИГ? Только из-за того, что Турция является частью НАТО? В таком случае нужно было просто поставить вопрос об исключении Турции из состава НАТО как страну пособника террористов. Тогда уже можно смело принимать различные решения. И когда Турция нанесла удар по российскому самолёту, Россия могла бы принять меры уже без учета реакции НАТО.

Таким образом, получается, что нельзя решить проблему, пока есть сила, ее подпитывающая. А эта сила — государства, которые различным образом поддерживают такие группировки как «Исламское государство» или «Джебхат ан-Нусра» **, и есть тысячи ещё различных названий. Эти группировки — просто ветки дерева. А корень, он находится в Стамбуле, находится в Эр-Рияде и так далее. Нужно решать проблему с корня.

---

* «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена.

** Группировка «Джебхат ан-Нусра» решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года была признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.