Путин не встретится с Зеленским никогда?

Президент России Владимир Путин готов к встрече с украинским коллегой Владимиром Зеленским, но камнем преткновения является нежелание Украины выполнять «Минск-2». Об этом заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

«Президент Российской Федерации, что называется, был готов вчера. И здесь камень преткновения какой? Мы находимся в ситуации, когда работа по реализации Минского комплекса мер зашла в тупик. Активные попытки по линии министров и политических советников, которые занимаются этой темой в контексте „четверки“, предпринимаются, чтобы снова реактивировать этот процесс. Но реально он находится, конечно, в тупике. И тупик этот связан исключительно с позицией Украины», — рассказал Песков в интервью Владимиру Соловьеву в программе «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия».

«Украина не хочет выполнять минские договоренности, Украина хочет минские договоренности заменить чем-то еще, не называя это своими словами. И, помимо этого, также не хочет выполнять, например, договоренности, которые в Париже были достигнуты уже энное количество, сколько, уже 3 года», — отметил он, добавив, что «все написано по бумаге», и в них «нет ничего размытого», все предельно конкретно, и все опубликовано.

«Здесь нужно, просто нужно прочитать один, два, три, четыре», — подчеркнул официальный представитель Кремля.

При этом он высказал мнение, что здравая логика диктует необходимость контактов лидеров двух стран, но при нынешнем подходе Киева они маловероятны.

Если они маловероятны, то к чему вообще обсуждать эту тему, тем более, не в первый раз? Очередное «дежурное» заявление? Или все же Москва и Киев посылают друг другу какие-то сигналы и закулисные переговоры о возможной встрече ведутся?

— Ни о какой реальной возможности встречи речь не идет, — уверена председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер. — Песков скорее просто формулирует мотивы отказа от этой встречи, чем условия ее реализации.

«СП»: — А о чем говорить, если встречаться? Ничего же вроде не изменилось после последней «нормандской» встречи…

— На самом деле именно расхождения в тематике обсуждений являются главным препятствием для встречи Путина и Зеленского. Для Зеленского главной темой переговоров должны стать Крым и Донбасс. Именно эти темы дают ему карт-бланш у украинских «патриотов», позволяют ему отбиться от обвинений в «зраде».Но эти темы абсолютно неприемлемы для Путина, о чем он неоднократно упоминал.

Крым — тема закрыта, и любая попытка затронуть ее будет выглядеть, как непростительная уступка в вопросе территориальной целостности России. Вопросы мира на Донбассе так же упираются в категорический отказ со стороны Украины привлекать к переговорам представителей ЛДНР.

Ситуация по-настоящему тупиковая, и бессмысленно ожидать какого-то прорыва, а, значит, и вероятность встречи Путина с Зеленским практически нулевая.

«СП»: — Помимо Крыма и Донбасса больше обсуждать нечего? Наверняка, есть куча других актуальных для наших стран вопросов…

— Безусловно, даже при нынешних резко снизившихся оборотах торговых отношений, Украина и Россия имеют огромное количество вопросов, которые нужно было бы обсудить.

Это и проблема поставок и транзита газа, и вопросы в сфере замены ТВЭЛов на украинских АЭС, и поставки электричества в периоды резкой разбалансировки украинских электросетей. Однако любое обсуждение этих вопросов наталкивается на резко враждебную риторику украинской власти, которая называется Россию агрессором и оккупантом, хотя решение этих вопросов нужно именно Украине.

«СП»: — По мнению Пескова, здравая логика диктует необходимость контактов Путина и Зеленского, но при нынешнем подходе Киева они маловероятны. В чем эта логика? Сколько уже живем без контактов, и с Порошенко то же самое было, и ничего…

— Можно, конечно, натянуть эту логику объяснением соседского расположения России и Украины и историческим общим прошлым. Но на самом же деле никакие контакты невозможны, когда Украина однозначно называет Россию врагом, и призывает все мировое сообщество «наказать» Россию за агрессию и оккупацию.

Действительно, экономика России несет определенный ущерб от нынешних отношений с Украиной, осложнены логистические цепочки товарных связей с Европой, ухудшено транспортное сообщение. Но все же Украина несет несоизмеримо большие убытки в нынешней ситуации. Для нее потерян огромный рынок, резко снизились доходы от транзита газа, нынешние цены на газ, который Украина покупает в Европе, неподъемны для украинской промышленности. А Россия переживет…

«СП»: — Ранее на встрече постоянно настаивала украинская сторона. Зачем?

— Все предложения по встрече Зеленского и Путина были просто блефом, предназначенным для «внутреннего рынка». На Украине очень значителен запрос на мирное разрешение конфликта на Донбассе, и Зеленский, пришедший к власти под этим лозунгом, демонстрирует свои усилия по разрешению этого конфликта.

На самом деле, Зеленский отлично понимает, что Россия никогда не согласится решить этот конфликт по «хорватскому» сценарию, а другого сценария Украина предложить на самом деле не может.

«СП»: — Есть ли вообще смысл встречаться вдвоем? Или все же целесообразнее в «нормандском» формате? Как он, по-вашему, кстати, изменится с уходом Меркель?

— Я думаю, что в обозримом будущем никаких встреч вдвоем или в «нормандском формате» не будет. Нет никаких признаков того, что Украина проведет через парламент необходимое условие встречи — узаконить особый статус Донбасса. А без этого условия все встречи бессмысленны. И в этом плане ничего не изменит смена канцлера Германии.

— По сути ничего не изменилось, — отмечает политолог Александр Дудчак. — В Кремле и раньше заявляли, что не против встреч и переговоров, если для этого будут условия — прогресс в выполнении Киевом Минских соглашений и отказ от обсуждения Крыма. Но Киев это не устраивает.

«СП»: — Совсем ничего не изменилось в последнее время? Киев почувствовал какие-то новые возможности? Отправил какие-то сигналы? Может, все же появилось, о чем говорить?

— Ничего. Если не считать того, что уже всем должно быть понятно: Киев выполнять Минские соглашения не планирует даже гипотетически и теоретически. А обсуждать вопросы экономического взаимодействия в Киеве не собираются. Так что говорить не о чем.

«СП»: — По словам Пескова, камнем преткновения для встречи Путина и Зеленского является «Минск-2». Помимо «Минска» у нас никаких общих тем нет? Больше, кроме как о Донбассе, лидерам России и Украины поговорить не о чем?

— Есть много тем, требующих обсуждения, но Киев к этому не готов. Сложно представить, чтобы Зеленский пошел, например, на обсуждение этноцида, которой устраивает киевская власть на подконтрольных территориях.

«СП»: — В последнее время Киев постоянно говорит о готовности к встрече, понимая, что получит отказ Москвы и сможет оправдаться, мол, Москва недоговороспособна. А что, если Путин согласится на встречу? И весь миру видит, что недоговороспособен как раз Зеленский?

— Зеленский — пародия на президента. О чем можно говорить в принципе, с человеком, который лишь номинально занимает высший пост в государстве, а на деле не способен формировать не только внешнюю, но и внутреннюю политику.

«СП»: — Ранее Путин отказывался говорить с Порошенко, теперь с Зеленским та же история. Так будет до конца его срока, а потом и с будущим президентом? Все дело в личностях или Украина недоговороспособна в принципе?

— Проблема в системе власти, выстроенной в Украине после госпереворота 2014 года. Все структуры власти имеют своих штатных, штатовских кураторов, так называемые президенты Украины — это люди-функции, переговоры с которыми крайне малоэффективны. Они недоговороспособны по определению. Но этот очевидный факт вряд ли кто-то озвучит.

«СП»: — Зеленский желает обсуждать с Путиным Крым и Донбасс, но для Путина первого вопроса не существует, а по второму говорить не о чем. Можно ли сказать, что (опять же, независимо от того, кто у власти на Украине) Крым и Донбасс надолго останутся камнем преткновения, мешающими диалогу? Особенно Крым, который в Украину уже не вернется, чего та едва ли признает при любой власти…

— Нет, камень преткновения — не Крым и Донбасс, а власть, установленная госпереворотом. Пока её не сменят другие силы, которые назовут вещи своими именами — госпереворот преступлением, а войну на Донбассе прямым следствием госпереворота, то, конечно, изменений не будет. Но ничто не вечно.