Хотят ли русские войны с Украиной?

Вероятность масштабной войны между Россией и Украиной в настоящее время крайне высок, таким мнение высказал военный историк Борис Юлин. Открытый конфликт, по его словам, может быть выгоден правительствам обеих стран, поскольку это поможет отвлечь внимание общества с внутренних проблем на войну.

Историк считает, что Россия может стягивать войска к границам для того, чтобы не допустить тех же действий со стороны ВСУ. Кроме того, это может быть способом политического давления. Эксперт убежден, что в любом случае, вероятность открытого военного противостояния сейчас крайне высока.

«Во-первых, зона Донбасса сейчас крайне нестабильна. Во-вторых, такое развитие событий позволит и России, и Украине списать многие внутренние проблемы, отвлекая народ на войну. Если НАТО не будет вмешиваться, то конфликт ограничится территорией Донбасса, но необходимо понимать, что вероятность такого вмешательства далеко не нулевая. В таком случае все может перерасти в серию локальных конфликтов на рубежах России. И то только в том случае, если не произойдет дальнейшая эскалация, тогда речь может идти уже о глобальной войне», — заявил он «Ленте.ру».

Вообще-то в стягивании войск к украинской границе Россию обвиняет Запад, Москва это отрицает. Впрочем, после применения Украиной «Байрактара» в Донбассе, логично, если РФ готовится к принуждению Киева к миру. Дойдет ли до этого?

— Довольно-таки странно если мнения неизвестного широкой публике автора становятся предметом таких острых и, я бы сказал, провокационных публикаций, — отмечает директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуард Попов.

— Сам же Юлин говорит, что постоянное муссирование этой темы неизбежно ведет к усилению конфронтации, «рано или поздно все это срывается в конфликт». Простите, не тот ли эффект достигается его собственным заявлением?

«СП»: — Каков мотив этого интервью: желание сделать рекламу на «жареной» теме?

— Мне неоднократно приходилось в последние два года делать интервью на фоне почти единодушного заявления экспертов о неизбежной и чуть ли не сиюминутном начале войны. И каждый раз в отечественной и зарубежной прессе приходилось доказывать обратное. К счастью, пока оправдываются прогнозы абсолютного меньшинства экспертов, к коим принадлежу и я, а не мнения алармистов.

Я не питаю никаких иллюзий в отношении Украины — по тем хотя бы причинам, что вырос в Донбассе и регулярно бываю на своей малой родине с 2014 года. Но кроме эмоций есть еще здравый, а порой и циничный расчет. И вот он заставляет усомниться в неизбежности скорой войны.

«СП»: — Действительно ли обе стороны хотят войны как средства отвлечения общества?

— Это высказывание «военного историка» выглядит очень странным. Россия последовательно, с 2014 года, избегает войны с Украиной — делает все возможное, чтобы и украинские стратеги немного остыли. Если бы не миролюбивый настрой российского руководства, Украина как минимум дважды уже начала бы войну в Донбассе. Например, в 2018 году, в период проведения футбольного чемпионата мира.

Так что не нужно валить с больной головы на здоровую: Россия как государство отнюдь не заинтересовано в войне с Украиной. Подобные заявления отдают какой-то интеллектуальной затхлостью.

Скажу более: и Украина, по крайней мере господин Зеленский — и по крайней мере сегодня — тоже не заинтересованы в войне в Донбассе. Зеленский по крайней мере не идиот и прекрасно понимает несопоставимый потенциал двух сторон. И неясные перспективы вопроса номер один: помогут американцы украинцам или «кинут» подобного тому как «кинули» Мишико Саакашвили и афганцев? В интересах Зеленского — тянуть начало войны до максимально удобного момента.

Впрочем, в одном «военный историк Юлин» прав: если по обе стороны линии разграничения говорить о войне, то ее угроза возрастает. Впрочем, нечто подобное я говорил еще прошлым летом в интервью итальянской прессе, в котором опровергал господствующее мнение на тему «если завтра война».

«СП»: — Юлин предположил, что если НАТО не будет вмешиваться, то конфликт ограничится территорией Донбасса. Так ли это?

— В фундамент очень недолговечной по времени и слабой украинской государственности заложена мина не слишком замедленного действия. Целые регионы Украины и отдельные страны-соседи ждут удобного случая, чтобы воспользоваться слабостью Украины и вернуть себе земли, «несправедливо захваченные» «тоталитарным советским режимом». Либо выйти из состава полуолигархической-полунацистской Украины. Перспективы сепаратизации Украины, вероятнее всего, будут зависеть от напряженности военного конфликта.

Мое мнение, которого я придерживаюсь как минимум с конца 2000-х годов: Украина не способна удержать нынешнюю территорию. Откусанный — точнее, подаренный Украине кусок — оказался слишком крупным для того чтобы его переварить и проглотить, уж простите мне такое медицинское сравнение.

«СП»: — Юлин считает, что противостояние может перерасти в серию локальных конфликтов на рубежах России. А при дальнейшей эскалации речь может идти уже о глобальной войне. Такая опасность реально существует?

— Мир становится все более небезопасным. В своем интервью итальянской прессе я, в частности, обращал на такой элемент как блокирование государств. Нечто подобное происходило и перед Первой мировой войной — опасное блокирование и шапказакидательские настроения. И другой элемент — неосторожное и легкомысленное употребление слова «война» в отнюдь не пугающем контексте. То, что делает «военный историк Юлин».

Другой печальный факт: у России фактически не осталось союзников. Страны СНГ хотят лишь получать от России, но дистанцируются от нас при первой угрозе. Нужно быть здоровыми эгоистами и не повторять ошибок прошлого. Друзей у России среди нынешних государств нет, и уж точно их нет в бывшем СССР. Россия опять, как в начале ХХ века, заинтересована в мире для собственного развития (вспомним знаменитые слова Столыпина), а не в какой-то «маленькой победоносной войне». К сожалению, не все думают так же.

— Сегодня все чаще звучат такого рода прогнозы, потому что очевидно: «безальтернативный» Минск не работает, и Украина добровольно выполнять Минские соглашения не будет, — уверен политолог, руководитель проекта «Открытая аналитика» Роман Травин.

— А надежды, что ситуация может разрешиться хотя бы относительно конструктивно все меньше. Понятно, что окружение Зеленского сценарии обострения ситуации на Донбассе рассматривает. В пользу этого говорят и недавние действия украинских военных, были примеры активности на Донбассе и ранее, чтобы привлечь внимание западных стран, когда это было необходимо.

Но тут проблема в том, что не всегда мини-обострение можно удержать под контролем. Опасности добавляет то, что в Киеве у власти сейчас люди, которые не вполне понимают, что делают. И тут речь не о том внешнеполитическом векторе, который они выбирают, похоже, что другого пока в Киеве и быть не может. Но просто об элементарной компетентности.

«СП»: — В России тоже не все замечательно, но явно не до той степени, чтобы позарез нужна была война?

— Пока, как в известных мемах, «Россия на войну не является», причем упорно. Конечно, Донбасс поддерживают, и «отпускники» были. Но вот от настоящего конфликта Москва изо всех сил уклоняется. Пока я не вижу никаких признаков того, что от этого подхода решили отказаться. Скорее наоборот.

Но все может измениться в несколько дней, если будет перейдена какая-то принципиальная для Кремля красная линия. И если говорить в таком контексте, то речь будет идти не о «победе над Украиной» как достижении, а о защите или освобождении русскоязычных и русскокультурных жителей Украины. Поэтому и патриотические настроения будут искать именно в этом.

С точки зрения использования войны как политтехнологии, наверное, можно предположить и такой сценарий, но тогда нужна будет ощутимая победа. Масштабом не меньше Крыма. Захватом пары населенных пунктов, чего бывает достаточно для Киева, тут не обойтись.

«СП»: — Юлин предположил, что Россия может стягивать войска к границам, что является способом политического давления…

— Весной, насколько можно судить из открытых источников, действительно произошло нечто в таком духе. Когда и Украине и, возможно, даже в большей степени ее западным союзникам дали понять, что Россия готова к решительным действиям. Сейчас скорее есть попытка очередной раз поговорить об агрессивности России, для чего используется даже информация о движении войск в районе белорусской границы.

«СП»: — По мнению Юлина, если НАТО не будет вмешиваться, то конфликт ограничится территорией Донбасса. Так ли это?

— Не думаю, что в НАТО готовы вмешаться напрямую. Потому что по факту это и будет означать начало серьезной войны. Хотя с каждым годом, к глубокому сожалению, большая война кажется все менее невероятной. А относительно остального: как сейчас можно делать прогнозы? Подобный серьезный шаг со стороны Москвы должен быть вызван чем-то вроде действий Грузии в 2008 году ну или очень серьезным другим внутри- или внешнеполитическим событием. Причем с учетом того, что конфликт и так тлеющий, это должно быть что-то даже более масштабное, чем в 2008-м в Цхинвале. От того, что это будет, многое будет зависеть. Но опасность такого развития событий есть.