Через пять-десять лет Украина станет прежней

Для Украины еще не все потеряно. Несмотря на ужасающие масштабы деградации, за пять-десять лет страну можно восстановить, считает бывший украинский премьер-министр Николай Азаров.

По его мнению, чтобы поднять экономику Украины, нужны рабочие, в основном — мужчины. Нужно разгребать завалы. Нужны экскаваторщики, энергетики, сварщики.

«Все они в основном уехали за рубеж, ибо не хотели идти на убой. Даже если установится мир, впереди проблемы огромные. Но при самом неблагоприятном варианте можно поднять и восстановить экономику Украины», — пишет политик в своем Telegram-канале.

Он уверен, что плодородные поля никогда не дадут голодать. И еще остается в стране «критическая масса людей, от которых зависит восстановление основных центров промышленности». Опять же, не очень пострадало трубопрокатное производство, есть ряд машиностроительных предприятий — т.е. база для возрождения имеется. Соответственно, есть, на чем делать экспорт.

«Украина может восстановиться за 5 лет или 10 лет. Но для такой работы нужны не марионетки в руководстве страны, а люди, руководствующиеся национальными интересами своего государства и знающие, что надо развивать. Которые могут не только все вывезти и распродать, как Зеленский и его команда», — утверждает экс-премьер.

Азаров уверен: «даже если вооруженный конфликт в ближайшее время не закончится», это не приведет «к катастрофе — исчезновению народа и государства» Украина. Хотя демографические потери и будут огромные.

По его словам, украинцев сейчас уже не более 20 млн. И если посмотреть на структуру населения, то это преимущественно несовершеннолетние, пенсионеры, инвалиды, женщины. Рабочей силы насчитывается порядка 6 млн, из которых 3−3,5 млн власти считают мобилизационным ресурсом. То есть, в случае, если все они будут призваны, страна окажется безработной.

«При этом у меня нет пессимизма в отношении будущего Украины, как у многих. Если начнется нормальная жизнь, с точки зрения мира и стабильности, люди начнут возвращаться. Не очень-то ласковым оказалось пребывание на западной чужбине для многих. Несомненно, будут огромные трудности. Но мы все живем с надеждой на лучшее», — резюмирует политик.

Между тем, еще в июне текущего года Азаров заявлял, что у Украины практически нет шансов восстановить свою экономику из того состояния, в котором она оказалась. Он связал это с катастрофической демографической ситуацией, бегством капитала за рубеж, упадком энергетики и хронической закредитованностью.

На чем основывается нынешний оптимизм Николая Яновича, не совсем понятно. Учитывая, что за эти полгода, прошедшие с момента последнего заявления экс-премьера, промышленный потенциал незалежной продолжал стремительно деградировать.

Прокомментировать ситуацию «СП» попросила политического эксперта, социолога и историка Василия Стоякина:

— На самом деле, к заявлениям Азарова надо относиться с вниманием. Потому что Николай Янович не только выдающийся специалист по украинской экономике, но и лучший премьер, который был в стране за время ее существования, начиная с 1991 года. Если он что-то говорит, то, скорее всего, он говорит по делу, после тщательного анализа и понимает, о чем идет речь.

В данном случае, как мне кажется, многое зависит от контекста заявлений. Допустим, если говорить о возвращении к уровню, который был у Украины до начала специальной военной операции, то вернуться к нему невозможно никак.

Связано это с причинами, которые приобрели уже объективный характер — в частности, с изменением границ государства. И тут понятно, что, допустим, металлургические заводы Мариуполя, составлявшие немалую часть валового продукта Украины до 2022 года, работать на Украину уже не будут.

С этой точки зрения никаких перспектив нет. А вот с точки зрения вообще перспективы, она, безусловно, есть. И здесь, на самом деле, на Украину работает фактор статистики — статистическая база.

Просто в нынешней ситуации Украина как бы падает «на дно». Через некоторое время она об это «дно» ударится (скорее всего, уже после завершения боевых действий), и после этого естественным образом начнется экономический рост. То есть он начнется просто потому, что не может не начаться.

«СП»: Поясните, пожалуйста.

— Скажем так: если завод выпускал, условно говоря, сто тысяч кастрюль в месяц, а сейчас не выпускает ни одной, это, конечно, плохо. Но завтра он начнет производить десять кастрюль в месяц, и это будет потрясающий рост. То есть, там даже в процентах не вычислишь, потому что от ноля никаких процентов нет. При этом появилось новое производство, которого буквально вчера не было.

В этом отношении перспективы есть, они довольно радужные. Через какое-то время после падения до нулевого уровня, Украина будет демонстрировать очень неплохие темпы экономического роста. И рабочая сила потребуется, и народ повалит…

Но для этого нужен мир. И, конечно, желательно иметь управленцев, которые хоть что-то понимают в этой самой экономике. Нынешнее украинское руководство в этом отношении хорошего впечатления не производит.

Допустим, если там при власти опять окажется какая-то олигархическая команда из людей уровня Порошенко или каких-нибудь топ-менеджеров оставшихся олигархов, то результат будет нормальный.

«СП»: Как долго эта «нормальность» продержится? Потом не очень верится, что группировка Зеленского добровольно отойдет в сторону…

— Насколько долго, не знаю. Какое-то время экономического роста Украина в любом случае иметь будет. Скорей всего, до тех пор, пока не упрется в естественный потолок, который связан с теми производствами, которые просто можно восстановить.

Что касается нынешней команды, то посмотрим… Честно говоря, я в большей степени опасаюсь даже не того, что Зеленский удержится у власти — это для Украины не самый плохой сценарий, на самом деле. Он, скорее, для России плохой. Я опасаюсь «сомализации» (от слова Сомали, когда внутри страны все группировки воюют друг с другом — прим.) — т.е. это то, что сейчас мы, скорее всего, будем наблюдать в Сирии.

Кстати говоря, «сомализация» некоторому росту экономики тоже не мешает. Пусть и на микроуровне, но все равно что-то будет расти, потому что надо что-то кушать, а значит, какое-то производство, какая-то торговля будут оживать в любом случае.

На самом деле, тут всего три варианта: либо сохраняется эта власть, либо приходит другая власть. Либо будет несколько властей, которые станут постоянно между собой бороться.

«СП»: Получается, своего прежнего уровня Украина все равно не достигнет?

— Это чисто географически даже невозможно. Экономический комплекс Украины, он, может быть, не такой сам на себя замкнутый, как, допустим, был в Советском Союзе. Это открытая экономика, вписанная в мировой рынок. Тем не менее, если речь шла о каком-то строительстве во Львовской области, то, понятное дело, металл шел с Донбасса. Если теперь, допустим, начинать строительство во Львовской области, то надо задуматься над вопросом, а где металл брать. У поляков, наверное…

То есть здесь не только фактор того, что какие-то территории отрезаны, а, в первую очередь, именно разрыва хозяйственных связей. Потому что даже в 2014 году, когда уже существовали Донецкая и Луганская народные республики, предприятия на их территории продолжали платить налоги в бюджет Украины. И экономика как-то работала в качестве единого механизма. Сейчас ничего такого не будет.

«СП»: А хватит ли ресурсной базы для «возрождения»?

— Ну, предлагали же Украину сделать аграрной сверхдержавой. Собственно, она в этом направлении и будет двигаться. Причем уже естественным образом.

И корни оптимизма Азарова как раз в том, что людям все равно надо где-то работать, людям надо получать деньги, люди все равно будут как-то выкручиваться. Соответственно, после того как конфликт закончится, какой-то экономический рост будет происходить в любом случае. Это неизбежность.

«СП»: Вопрос, сохранится ли сама Украина как государство?

— А куда она денется. Территория какая-то останется, люди останутся. Какой-то способ существования государственного или нескольких государств там останется. Понятно, к старому нет возврата. Но давайте думать о будущем.