Вину за кровавый конфликт на Украине проще всего свалить на Ленина

В последнее время историки спорят о том, чьим «проектом» является Украина. Одни считают, что «самостийную Украину» создал Ленин, другие видят корни в более далеком историческом прошлом.

Так или иначе, вопрос остается: откуда на Украине корни национализма и имеет ли к этому отношение Ленин? Журналист Ирина Мишина попросила высказать свои мнения по этому вопросу историков Евгений Спицына и Александра Колпакиди.

«СП»: Идея о том, что «Самостийная Украина» — проект Ленина появилась практически одновременно с обвинением Ленина в сотрудничестве с европейскими спецслужбами. Насколько это подтверждают исторические факты?

Александр Колпакиди: Программа-максимум у таких «идеологов» — оправдать то, что происходит. Надо быстро найти оправдание, почему столько столетий два братских народа жили дружно, 6 миллионов русских проживали на Украине, а сейчас эти русские воюют против нас. И как воюют! Как звери! Срочно потребовалось найти объяснение, как это получилось. Ну, и нашли крайнего: Ленин виноват.

---

СМОТРИТЕ В СП-ВИДЕО

Прямые ссылки передачи в RuTube, YouTube, VK, смотрите все передачи СП-Видео

---

«СП»: Если бы Россия была объединена с Украиной изначально, не было бы таких проблем, которые мы имеем сейчас?

Александр Колпакиди: А как она могла быть объединена? Дело в том, что еще Временное правительство начало так называемую украинизацию армии. Это был проект генерала Корнилова, а не Ленина. Генерал Корнилов стал украинизировать армию, и националисты, которые там были еще с 19 века, начали поднимать голову.

В условиях революции эта зараза начала распространяться быстро и вскоре приняла масштабы эпидемии на Украине.

Нужно было какое-то радикальное средство, чтобы ее излечить. Этим радикальным средством и был большевизм Ленина. Результат был ошеломляющим: 750 тысяч украинцев записались в Красную армию.

На Украине к Петлюре, националисту, записалось 60 тысяч, а в Красную армию — почти в 10 раз больше!

Евгений Спицын: Во второй половине 19 века уже возникает политическое поле под названием «украинство». Оно состояло из сепаратистов антироссийской направленности. Его видным представителем был Михаил Драгоманов. Но затем появились и другие персонажи.

Уже в начале 20-го века Николай Михневский пишет 10 заповедей украинцев. Это был манифест фашиствующих националистов, которые, в частности, запрещали смешанные браки, русский язык, русские были объявлены заклятыми врагами украинцев. В 1917 году он пытался сыграть какую-то роль в событиях 1917 года, но потерпел крах.

А когда в России рухнула монархия, начался хаотичный распад Российской империи. На ее обломках сразу возникла Украинская республика. Ее первым руководителем стал Михаил Грушевский, родоначальник украинской националистической историографии, русофоб.

«СП»: Что происходило на Украине до 1922 года, до создания СССР?

Евгений Спицын: На территории Украины была провозглашена и советская власть, но на очень незначительной ее части.

В Харькове был созван первый Украинский съезд Советов. Ленин оценил ситуацию и сказал: «Если у нас будет республика Керенского или Милюкова, республика Бандеры, мы никогда не создадим единого государства.

Более того, мы будем всегда враждебны, мы будем воевать все время. А если у нас будет советская республика на Украине, тогда мы создадим общее единое государство".

Националистической Украине был противопоставлен советский проект. И это был единственный верный выход, потому что националистическая идеология Петлюры была нацелена на уничтожение России, на вражду с Россией.

«СП»: Национализм исчез, когда Украина вошла в состав Советского Союза?

Александр Колпакиди: После создания СССР сразу начались огромные успехи, и люди зажили наконец прилично: производство и сельское хозяйство развивались, украинский язык не запрещали.

Техника, здравоохранение, транспорт — все было на подъеме. И украинских национальных героев никто не запрещал — портрет Тараса Шевченко чуть ли не в каждой избе висел на стенке. Позже, после войны, Украина получила свое представительство в ООН.

Когда первым секретарем УК Компартии Украины был Владимир Щербицкий, экономический потенциал Украины вырос в 4−5 раз. Более тонны зерна на душу производила при нем Украина. Страшно сопоставить цифры и факты — как жила советская Украина при Щербицком и как она живет сейчас: это небо и земля.

Говорят, что после войны из подполья выпустили бандеровцев. Председателем КГБ Украины при Щербицком был Виталий Федорчук, злейший враг перестройки и либерализма. При нем фашиствующие националисты и пикнуть не могли.

«СП»: Были ли попытки возродить украинский национализм при советской власти?

Евгений Спицын: Такие проекты вынашивал Гитлер. Он лелеял мечту после разгрома Польши создать на территории Галиции и Волыни параллельное украинское государство. Понятно, с какой целью. А потом он понял, что он мину замедленного действия под себя же закладывает.

Он понял, кто такие западные украинцы по природе своей — предатели и националисты, и перестал претендовать на эти территории.

«СП»: Почему так случилось, что украинский национализм все же начал возрождаться к 90-е? Это произошло внезапно?

Александр Колпакиди: Проблемы начались, когда Виталия Федорчука, руководителя КГБ Украины, перевели на работу в Москву. Думаю, что Горбачев виноват во многом. Те люди, которые предали коммунистические идеи, которые оказались в душе антикоммунистами — Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев, Собчак и другие, — они вели дело к развалу Советского Союза.

А простые украинцы не хотели выхода из состава Союза. Украинцы вместе с русскими воевали в годы войны. У них процент воевавших такой же, как у русских. И процент воевавших в Афганистане украинских военнослужащих ровно такой же, как и у русских.

Все помнят, как украинец Иван Кожедуб, легендарный летчик-истребитель, трижды Герой Советского Союза, будучи народным депутатом СССР и депутатом Верховного Совета СССР, бился за сохранение Союза.

Я уверен, что форма Союзного государства, где все народы — братья, где нет колоний и метрополий, где все вместе решают все вопросы, это лучшее, что было в нашей общей истории.