Общество

Росстат переписал мёртвые души

Переписчики опросили 53% россиян, а население страны сократилось до 141,2 млн человек

  
20

Росстат подводит итоги переписи. Первые цифры озвучил глава службы Александр Суринов в официальном интервью «Российской газете». По данным чиновника, по итогам переписи население России вновь уменьшилось — на данный момент в РФ постоянно проживает 141 183,2 тысячи человек. Заметим, что именно «постоянно проживает», и сколько из них граждан России Суринов не уточняет. Прошлая перепись показала несколько большую цифру — 143,5 миллиона. То есть убыль населения за прошедшие 8 лет составила два миллиона триста тысяч россиян.

Число постоянных жителей России, как утверждают в Росстате, ещё немного увеличится. Данные будут дополнены информацией о количестве граждан России, находящихся за рубежом в длительных служебных командировках, специальных контингентах населения, жителях отдельных труднодоступных населенных пунктов Бурятии, Свердловской и Тюменской областей, Ямало-Ненецкого автономного округа. Там перепись пройдёт до конца этого года.

Однако, это число может и уменьшится. Александр Суринов рассказал, что в некоторых местах данные переписи фальсифицировались, и теперь Росстат избавляется от фальшивых данных. «Росстат во время переписи направил всем префектам Москвы письмо, что, по нашим сведениям, управы вмешались в проведение переписи населения. На переписные участки пришли заполненные переписные листы. Кто это сделал и для чего, можно только догадываться. Но, по нашим данным, это шло именно от отдельных управ, нельзя мазать всех чёрной краской. Мы предупредили префектов о возможности „вбрасывания“ фальшивых переписных листов и просили разобраться. Позже стали приходить сообщения о том, что началась чистка. Чего мы и добивались — начали „убирать“ ложь. А что ещё сделать? Невозможно приставить работника к каждому переписчику и инструктору», — рассказал Александр Суринов.

Пока чиновник подтвердил только 4 случая вброса, все они произошли в Москве.

При подведении итогов демографам предстоит столкнуться с ещё одной проблемой: оказалось, что граждане России не готовы рассказать государству о себе. «Частные опросы показывают, что перепись прошли 53 процента. Но профессиональные социологи в ближайшее время еще проведут исследование. Было нелегко, мы это прогнозировали. В таких странах, как Россия, трудно проводить перепись — страна большая, люди разные», — сообщил Александр Суринов.

Недостающие 47 процентов переписчики брали из данных ЖЭКов и домовых книг. Таким образом можно добыть только неполную информацию. Остальные поля остаются пустыми. Глава Росстата винит в том, что почти каждый второй не получил своей анкеты, ленность переписчиков. «Хотя я и не исключаю, что не всех людей могли застать дома. К примеру, переписчик понял и доказал инструктору, что люди там живут, но он не может войти с ними в контакт или они отказываются от переписи. Переписчик же не может всю ночь ходить. Тогда анкеты на таких жителей составляются по данным ЖЭКа — только возраст и пол», — пояснил Александр Суринов.

Достоверность «данных ЖЭКа» сомнительна, считают демографы. Человек может не жить по данному адресу много лет, и находиться совсем в другом городе, или даже за границей. В разгар переписи корреспондент «СП» и сам стал переписчиком. На личном опыте мы убедились, что мероприятие проходит с большим скрипом — бригада отставала от плана на те самые 50%. В дальнейшем это отставание сохранилось. Кроме того, переписчики не брались опрашивать гастарбайтеров и «асоциальный элемент» — из страха за свою жизнь. А многие жители просто отказались от какого-либо участия в переписи.

Директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский не берётся утверждать, что перепись-2010 однозначно провалилась. Однако, он подтвердил, что в профессиональной среде уже ходят определённые опасения касательно достоверности её результатов. В любом случае, выводы можно будет делать тогда, когда Росстат подведёт полные итоги кампании.

«СП»: — Во время прошлой переписи «не открыли» 5−7 процентов населения, во время этой, по предварительным итогам — чуть менее половины. Насколько такая перепись адекватна? И нужна ли она была, раз есть данные ЖЭКов?

— Сейчас об этом говорить трудно, так как эти цифры предварительные, ничем не подтверждённые. Мне кажется, что сейчас надо собирать информацию, мнения людей, факты, работать с материалами о том, как проходила сама перепись. Потому что поспешно можно сказать всё что угодно.

Действительно, подобные сообщения есть, но тут надо понимать, что могут быть преувеличения. Нужна ли перепись — конечно, если перепись совсем плохая, то она не нужна. Но говорить, что у нас была именно такая, преждевременно.

Негативное отношение к переписи-2010 было очень распространённым и до неё. Тогда я подобных настроений не поддерживал, так как считаю это мероприятие очень важным и необходимым. После того, как она прошла — оценки надо давать честные, насколько это возможно.

Тут сталкиваются две вещи. Если перепись прошла плохо, и ей нельзя доверять, то это надо признать. С другой стороны, ни в коем случае нельзя подрывать доверие к самой идее переписи населения, потому что это ценнейший источник информации. Конечно, в переписи всегда бывает некоторое количество недостоверных данных, где-то лучше, где-то хуже, но без этих сведений мы просто ослепнем.

«СП»: — На ваш взгляд, откуда к переписи столько негатива?

—Перепись плохо готовилась, её информационное обеспечение было очень слабым. То, что обывателю может показаться, что всё это не нужно, что где-то про него будет записано, или ещё какие-то опасения — всё это было известно заранее, это характерно для нашего общества, такое восприятие государства и его мероприятий. Тем более нужно было продуманно, грамотно и интенсивно работать перед переписью, для того, чтобы развеять это недоверие. Это точно.

«СП»: — Может быть, люди не хотели давать свои личные данные? Тем более, что во время переписи спрашивали фамилию-имя-отчество?

— Я и тогда, и сейчас был активным противником анонимной переписи. Это исключительно наше изобретение. Наоборот, надо объяснять людям, что данные с фамилией лучше. Другое дело, что государство должно гарантировать конфиденциальность — то, что вы сказали переписчику, никуда не попадёт.

Конфиденциальность данных важна только среди ближайшего окружения. Потом данные попадают в машину, где они обезличиваются. И никто не будет интересоваться данными, относящимися к конкретному лицу. Опасность, по сути, представляет только переписчик — если он разгласит соседям или сотрудникам какую-то личную информацию, допустим, состоит человек в браке или нет, это может доставить какие-то неприятности.

Фамилию надо спрашивать, потому что без неё переписчик не может работать. Её просто не вносят в переписной лист, но, тем самым этот лист превращается во что-то вроде бюллетеня для тайного голосования. Вы можете сколько угодно вбросить. С фамилиями вы так сделать не сможете, поскольку это поддаётся контролю.

Здесь, как только вы получили листки без фамилии, вы можете их сколько угодно заполнить и вбросить. Проверить это будет невозможно. Появляется лазейка для любых махинаций. И поскольку существует административный ресурс, административная ответственность людей, организующих перепись, чтобы у них были более или менее полные данные, то их эта ситуация подталкивает к фальсификациям для выполнения плана.

«СП»: — Глава Росстата тоже говорит о том, что были вбросы, 4 случая только по Москве уже подтвердились.

— Я думаю, их было не 4, а намного больше. Удобно сейчас говорить, что мы боремся и так далее. Но это невозможно. Как только листок внесен, вы не можете проверить, был этот человек или нет.

«СП»: — По поводу оценки численности населения. Названа предварительная цифра в 141,2 миллиона. Это реалистичная цифра, и возможно ли было озвучить такие данные в столь короткий срок?

— Количество переписных листов уже посчитано, это как выборы — предварительные итоги можно дать уже на следующий день. Меня, например, настораживает, что число этих листов оказалось точно таким же, каким оно должно было бы быть. Есть оценка численности, и вот ей эта цифра очень соответствует.

«СП»: — А демографы давали свою оценку численности т.н. гастарбайтеров?

— Если они и попали в перепись, то в весьма незначительном количестве. Их должны были считать, но они же живут полулегально или нелегально. Если москвичи в большом количестве уклонялись, то как этих-то заставишь? Конечно, их не посчитали.

«СП»: — Если брать российскую и международную практику, насколько данные из ЖЭКов, из домовых книг могут заменить реальный обход переписчиков? Не проще ли было тогда просто переписать эти данные?

— В домовых книгах нет нужных данных. Человек может много лет за границей, но числиться здесь, «по месту прописки». Перепись ориентирована на прямой опрос, и когда признали нормальной ситуацию, что можно скопировать данные, то это тоже путь к вбросу. Ведь в домовой книге есть только пол и возраст. Остальные поля — национальность, образование — недобросовестный человек может вписать самостоятельно. Где гарантия, что он этого не сделает?

Люди не понимают, что потом качество данных можно проконтролировать. Я приведу такой пример. Например, сейчас Рамзан Кадыров сказал, что у них перепись в Чечне прошла отлично, и что эта перепись подтвердила, что и предыдущая была правильной, то есть данные совпали. Но как на это смотрят демографы — они берут, допустим, данные переписи 1989 года, ещё советские, до всех войн и потрясений. Там было зафиксировано некоторое число чеченцев 1940 года рождения. И потом перепись 2002 года зафиксировала некоторое число людей этого же года рождения. Понятно, что их должно стать меньше. Но их стало больше. Кто бы что не говорил, но это — подтасовка.

То есть отчасти это контролируемо. И это должно разъясняться и населению, и чиновникам — подробно, неоднократно. Над этим надо было работать. Теперь данные этой переписи — источник больших опасений и, возможно, огорчений, потому что они лишаются достоверной базы, источника данных, рабочего инструмента.

Сейчас уже надо начинать готовиться к новой переписи, но наверняка этого не будет сделано. А потом опять будут какие-то судороги, и работа в авральном порядке.

Новости СМИ2
Новости 24СМИ
Новости Лентаинформ
Последние новости
Цитаты
Алексей Кротов

Почетный строитель города Москвы, член Союза архитекторов России

Михаил Делягин

Директор Института проблем глобализации, экономист

Дмитрий Аграновский

Российский адвокат, политический деятель

Комментарии
Новости партнеров
Фоторепортаж дня
Новости СМИ2
Новости 24СМИ
Новости Лентаинформ
Новости Медиаметрикс
Рамблер/новости
Новости НСН
Новости Жэньминь Жибао
Новости Финам
СП-ЮГ
СП-Поволжье
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня