Андрей Бунич: В 2015-м нас ожидает Смутное время

Чем ближе 4 декабря, тем выше градус политических страстей. Политики всех рангов и уровней, опережая друг друга, рвутся до часа «Х» раздать обещания и обличить противников. А главное — убедить граждан, что проголосовать за «Единую Россию» — это и есть высший смысл человеческой жизни. Такое впечатление, что сразу за подсчетом голосов наступит конец света. Но мы — не политики — прекрасно понимаем: с выборами жизнь не заканчивается. Нас ждет будущее, причем весьма неопределенное.

«Свободная пресса» решила заглянуть в это будущее, пригласив к обсуждению известных экспертов. Вчера мы опубликовали первый материал о наших недалеких перспективах. Сегодня к разговору подключается президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич. Перед беседой мы предложили немного пофантазировать. Представьте: на пороге 2015 год. Почему 2015-й? Потому что на дворе — политическое межсезонье, то есть обычная мирная жизнь. Путин правит уже три года, позади Олимпиада в Сочи и саммит АТЭС. Что творится вокруг в политике и экономике?

— Мне кажется, в ближайшие три года — с 2012 по 2015 — произойдет значительная рецессия в Европе. Она приведет к тому, что финансовое положение большинства европейских семей станет удручающим. Вне зависимости от того, какие страны останутся в зоне евро, а какие ее покинут, Европа будет жить беднее. Это несомненный факт. Там будет множество людей, уровень жизни которых значительно поменяется. Европейский средний класс будет очень сильно размыт.

Кроме того, в Европе будет все больше пожилых людей, у которых маленькие потребности. Это тоже накладывает отпечаток на экономический рост. Как и факт, что для европейской молодежи все меньше и меньше рабочих мест.

Европейская молодежь в этой ситуации будет активно эмигрировать. Будет примерно так же, как случилось с нашими прибалтийскими соседями — Литвой, Латвией и Эстонией, из которых все побежали. Теперь это грозит Италии, Испании и той же Ирландии — только в гораздо большем масштабе. Отток населения может привести к тому, что и там начнется обезлюдивание.

Исходя из этого, не приходится говорить, что Европа будет предъявлять повышенный спрос на товары нашего экспорта. В таких условиях не приходится говорить об экспансии российских товаров — дай Бог, чтобы спрос не сократился.

«СП»: — Зона евро сохранится в нынешнем виде?

— Если евро будут пытаться сохранить во всех странах ЕС, это полностью перекроет потенциальный экономический рост Евросоюза. В этом случае страны, которые просели, будут долго и мучительно умирать, потихоньку увлекая за собой более благополучных соседей — Францию, Бельгию, Австрию.

Но я считаю, к 2015 году будут приняты решения по выходу ряда стран из зоны евро. Это более реальный вариант развития событий. Долги стран, которые выйдут из еврозоны, но останутся в ЕС, могут быть реструктурированы и заморожены, а сами эти страны смогут образовать новый валютный союз. Это относится, прежде всего, к Греции, Испании и Италии. Все они имеют очень большой накопленный долг, и большую неконкурентоспособность. Если бы они вышли из евро и перешли на национальные валюты, через 5−7 лет они смогли бы вернуться на траекторию устойчивого роста. Что до мелких стран — Португалии, Ирландии — их могут все интегрировать в общеевропейские структуры.

Поэтому, думаю, к 2015 году часть европейских стран будет иметь собственную валюту, а те, кто останутся в зоне евро, примут жесткие условия. Доминировать в ЕС будут Германия и Франция, для остальных будет введен жесткий контроль над банковской системой. В итоге, мелкие страны фактически откажутся от проведения собственной кредитно-финансовой политики. Но при любом сценарии страны Южной Европы окажутся в сильной рецессии, ядро еврозоны — в условиях нулевого роста.

«СП»: — Как сложатся наши отношения с новой Европой?

— Новая Европа будет давить нас своим импортом, потому что он может сильно подешеветь. Дешевый европейский импорт вытеснит российские товары отовсюду. При этом сократится спрос на энергоносители. Нам будет труднее удерживать цены на газ и нефть — а значит, труднее закупать за границей необходимое. Ситуация обострится вступлением России в ВТО. К 2015 году, опираясь на ВТО, западный бизнес сможет окончательно раздавить внутреннюю российскую экономику, остановить целые отрасли.

Подчеркну: для нас имеет значение, прежде всего, ситуация в Европе, она наш главный торговый партнер. А в 2015 году у нас возникнут с ним проблемы и по экспорту, и по импорту. Россия начнет проседать, в том числе, в технологическом плане. К 2015 году европейцы активнее станут переходить на сжиженный газ, на альтернативные источники энергии. Поэтому понятно, что стратегия выхода из кризиса в Европе не будет связана с нефтегазовым комплексом.

Для нас это значит, что и на перспективу нефтегазовый рынок для нас потерян — скорее всего, навсегда. В Европе будет жить слишком мало народу, в основном — пожилые люди. Мы не сможем развивать свою экономику, обслуживая этот регион.

«СП»: — Может, Европу нам заменит Китай?

— На китайский рынок мы не вышли, и в 2015 году не выйдем. Неспроста российско-китайские переговоры о переориентации нефтегазовых потоков на Китай идут так медленно. В Китае жизненный уровень намного ниже, чем в Европе, они не могут платить за газ европейскую цену. Значит, будут торговаться и дальше. В этом случае условия торговых поставок из России придется сравнивать со Средней Азией — с Туркменией, Казахстаном и Узбекистаном. А там китайцы успешно навязывают довольно жесткие условия. К тому же они будут стремиться и в договоренностях с Россией.

Но есть и другая проблема: в Китае тоже не будет роста потребления энергии, на китайцах тоже скажутся новые технологические тренды в использовании сжиженного газа из регионов мира помимо России.

«СП»: — А что будут делать Штаты?

— США, скорее всего, будут нагнетать напряженность. Провоцировать конфликты, в том числе в Европе, чтобы иметь возможность обвинить в проблемах самих европейцев. Америка будет пытаться укрепиться в районе Средиземного моря, в арабских странах. Вполне возможно, они попытаются спровоцировать волнения в Центральной и Средней Азии, дестабилизировать эти регионы. Это будет серьезной проблемой для России.

Исходя из сказанного, в 2015 году возникнет экономический коллапс в Европе, который затронет Россию, и произойдет нагнетание политической напряженности со стороны США. Последнее повлечет за собой рост российских военных расходов. В итоге, в 2015 году мы окажемся в тяжелейшей обстановке: экономического тупика по европейскому экспорту-импорту, тупика переговоров с Китаем, геополитического давления со стороны США.

Все это показывает, что в 2015-м будет полномасштабное Смутное время, что-то похожее на времена Минина и Пожарского, когда с одной стороны татарский хан, с другой норманны, с третьей — поляки.

«СП»: — Что будут делать российские власти?

— Думаю, российские власти будут пытаться тянуть время, оттягивать решения, и пытаться ничего не делать. На мой взгляд, они не способны к жестким действиям. Нестандартных действий они предпринять не могут, а их стандартные действия — пытаться обвалить рубль, но по возможности не сильно. От этого российской экономике станет только хуже. Полуобвал не сможет решить проблему конкурентоспособности российской экономики, зато понизит жизненный уровень россиян.

К 2015 году власти, скорее всего, запутаются в серии девальваций — от этого курс рубля будет лихорадить. Возможно, доллар к тому времени будет стоить 40−50 рублей. Тем не менее проблема курса рубля не будет решена: незначительные девальвации будут смикшированы инфляцией, и проблема обвала рубля будет стоять так же остро, как в 2012 году.

Вне сомнения, будет наращивание внутреннего долга. Это тоже будет оказывать давление и на курс рубля, и на банковскую систему. Финансовая система будет ухудшать свои показатели, потому что все время будет проглатывать накапливающийся внутренний долг, который к 2015 году составит около 12 трлн рублей (при благоприятном раскладе). Это будет серьезной нагрузкой, поскольку внутренний долг ничем не обеспечен, кроме вкладов населения.

«СП»: — Как на нас отразится вступление в ВТО?

— Из-за вступления России в ВТО большинство отраслей развалится. Десятки предприятий закроются, миллионы россиян будут лишены перспектив — будет очевидно, что они совершенно не нужны. Это повлияет на внутренний спрос, потянет за собой сокращение сферы услуг. Таким образом, распространится нищета. Более 50% населения к 2015 году будет, на мой взгляд, испытывать проблемы даже с питанием.

Понятно, в стране, где половина населения практически голодает, возникнут социально-политические протестные тенденции. Они будут нарастать сразу после выборов-2012, которые никто не признает легитимными. У Путина уже не будет авторитета, который был когда-то. Он может объявить себя президентом на десять сроков вперед, или наместником Бога, но легитимность он не получит. А для того, чтобы строить персоналистский режим типа Фиделя Кастро или Уго Чавеса, нужно иметь реальную поддержку 70% населения, но никак не 20%, как будет у Путина.

«СП»: — Что будет делать Путин?

— Путину придется дрейфовать от авторитаризма — возможно, поделившись властью с разными группировками. Другими словами, сыграть роль Хуана Карлоса — короля Испании середины 1970-х, — возвышаться над всеми, и гарантировать некий общественный договор. Но тогда ему придется играть в куда более тонкую игру, чем до этого. Теоретически можно допустить, что к 2015 году у него это может получаться. То есть, он к тому времени станет гарантом не применения насилия друг к другу различных властных группировок.

«СП»: — А правительство?

— Что касается правительства, оно станет техническим органом. У Путина не будет хватать легитимности даже на себя самого. Это значит, он не сможет терпеть авторитетное правительство, которое бы являлось центром силы. Это невозможно, когда у тебя небольшая поддержка: наличие центра силы может девальвировать президентскую власть. Думаю, из-за этого правительства у нас будут стремительно меняться — так сказать, в итальянском стиле.

Кроме того, не исключена вероятность, что в какой-то момент на российской политической сцене снова возникнет Алексей Кудрин — в роли итальянского премьера Марио Монти. Монти навязан Италии Евросоюзом как внешний управляющий. Логично, если нам поставят Кудрина — как внешнего управляющего от МВФ. По такой схеме присылают внешнего управляющего в обанкротившийся банк для санации.

«СП»: — Когда случится возвращение Кудрина?

— Кудрин может появиться в 2013—2014 годах. Но как и в Италии и Греции, появление внешнего управляющего в России ни к чему не приведет. Внешние управляющие не предлагают ничего, кроме как уничтожать и гробить, потому их правительства недолговечны. В общем случае, они урезают расходы, резать которые невозможно, чем вызывают еще больший кризис.

Я, скорее, допускаю, что к 2015 году мы будем наблюдать чехарду правительств. На месте премьера побывает и Медведев, и Кудрин, и Бог знает кто. К 2015 году у нас вполне могут смениться три премьера, и на подходе будет четвертый. В условиях обострения ситуации власти придется как-то реагировать на вызовы, в том числе сменой правительств. При этом Путин попытается дистанцироваться от экономических процессов, чтобы минимизировать последствия для себя.

В итоге, напряженность в обществе будет нарастать, и может привести даже к досрочным парламентским выборам в 2014 году. К тому времени, не исключено, Кремль подготовит еще две-три новые партии, которые смогут тоже прийти в парламент. Для «Единой России» это, возможно, будут последние выборы, на которых они наберут значимое число голосов. В итоге, к 2015 году «Единая Россия» будет сильно размыта.

Тогда Госдума превратится в аналог Мосгордумы, о которой никто не вспоминает, которая сидит тихо, потому что боится, что никто из парламентариев не попадет в следующий состав. В итоге, в России будет складываться полуреволюционная ситуация.

«СП»: — В 2015-м нас не ждет революция?

— Я не верю, что разрядка произойдет скоро. Думаю, в 2015 году еще не будет полной ясности. Сегодня на политической арене действуют люди, склонные затягивать политические процессы. Поэтому мы будем иметь вялотекущий вариант. Медленно будет слабеть рейтинг центральной власти, будет ползучая делегитимизация, давление Запада, прежде всего Европы. В условиях кризиса европейским структурам будет как никогда интересно захватить контроль над постсоветским пространством и выйти из затруднений за счет соседки — России…