18+
вторник, 28 марта
Общество

Что Украина на самом деле понимает под словом «голодомор»

Оказывается, что претензии по этой теме имеются не только к России, но даже к Израилю

  
196

Что же такое этот пресловутый голодомор, о котором в последнее время так много спорят? Геноцид, как утверждают придворные украинские историки? Зло тоталитарной эпохи, как говорят их московские коллеги? Или обычная политика? Правда ли что украинцы в сталинскую эпоху пострадали больше россиян? И вообще, уместен ли «торг» в этом серьезном вопросе? Почему именно теперь Ющенко призывает Кремль повиниться перед братским украинским народом?

Вопросов множество, а ответы, увы, больше смахивают на обычную доморощенную пропаганду.

«Свободная пресса» решили выслушать аргументы одного из самых «продвинутых» и авторитетнейших на Украине исследователей голодомора — профессора, доктора исторических наук, преподавателя Киево-Могилянской Академии, автора шести книг, посвященных голодомору, Юрия МЫЦИКА.


Для справки:

Профессора трудно заподозрить в любви к России. Вот лишь некоторые из его высказываний:

— Истинной целью Русской Православной Церкви является восстановление СССР…

— Из Москвы нам диктуют, за кого голосовать, любить или не любить украинский язык… Россияне канонизировали Николая II, хотят канонизировать Ивана Грозного, могут канонизировать Гришку Распутина. И нам тоже за них молиться?

— Московский патриархат занимает шовинистические позиции. Они (МП. — Авт.) разрешают служить на японском, французском, итальянском, якутском языках, но не на украинском или белорусском…


Мы не приукрашивали и не смягчали высказывания украинского историка в интервью нашему корреспонденту. Не стали мы и опровергать их. Уверены, что читатели сами разберутся: где правда, а где пропаганда.

«СП»: — Почему, на ваш взгляд, существует такая большая разница в трактовке, так называемого голодомора на Украине и в России? Ведь от сталинского режима пострадали и те и другие. А если брать шире, то все граждане СССР?

— Россия — не однородная страна. Эта страна до сих пор владеет украинскими этническими землями, например, Кубанью, которая, по сути, — продолжение Украины. И кубанских казаков, также уничтожали, как и украинцев на материковой Украине. Когда Россия заявляет, мол, мы тоже голодали, то это надо понимать, что голодали как раз украинцы — кубанские казаки, а не этнические россияне.

У Кремля какой аргумент: и казахи мёрли, и казаки… Но геноциду фашистов подверглись тоже не одни только евреи, но, например, и цыгане. Но это же не аргумент, если евреи скажут нацистам — «вы нас уничтожали», а нацисты парируют — «мы еще и цыган уничтожали»… Ну, что это за аргумент? Может существовать два голодомора и три геноцида одновременно. То есть, подчеркиваю: сугубо целенаправленно Кремль уничтожал украинцев, казахов (почему их — этот вопрос пусть сами казахи поднимают), казаков.

Казаки себя россиянами не признавали. Почитайте Михаила Шолохова! У него есть такое: мы казаки, и от казаков произошли. Они не говорят: мы — русские.

Плюс и донские, и кубанские казаки были по своей сути, как и украинцы — фермерами, и так же, как украинцы, не поддерживали советскую власть. Поэтому с ними и боролись в московской империи.

Суть одна: голодомор — это геноцид против украинцев, казаков, не важно, где они жили, и казахов. Но если даже посмотреть на карту очагов голодомора на территории бывшего СССР, при всем уважении к тем, кто пострадал от советской власти, в России и других республиках такого как на Украине — не было. В России был полуголод, были плохие года, не более того.

Кто не слышал сталинский лозунг — «ударить крепко по украинскому кулаку и кубанскому казаку»? А что такое «кулак»? Это человек, который пошел за «эсэсэрами» в 1921-м году, который чуть-чуть имел земли, да еще, как, например, мой дед — 8 детей и два коня. Но его называли «куркульским подголоском» — потому, что он не захотел отдавать свою дочь — мою тетку — за колхозного активиста.

«СП»: — Вы хотите сказать, что Россия уже никогда не изменит своего однозначного восприятия ситуации на Украине в 20-х годах прошлого века?

— Есть Россия верхов, а есть Россия низов. Россия верхов — это Путин, Медведев и те, кто их обслуживает. Есть свои «геббельсы» и «затулины», которые озвучивают то, что хочет Путин. Простые люди либо не знают про эту трагедию, либо неправильно ее понимают.

«СП»: — На какие конкретно архивные документы вы опираетесь, чтобы однозначно утверждать, будто русские виноваты в голодоморе на Украине?

— Бригады, которые изымали продовольствие на Украине, формировались по указанию партии. А где тогда сидело руководство партии? Не в Павлограде, и не в Броварах, и даже не в Киеве. В Москве! Там эту политику обозначал товарищи Сталин, Молотов, Каганович — это первые губители украинского народа. За ними идут Постышев, Косиор, Петровский и сошки помельче. Эти люди давали команды из Москвы, а Компартия Украины отвечала — «есть»! Существовал и уровень пониже — компартийный актив формировал бригады, которые и насиловали украинское село. Этим комсомольцам-хунвейбинам внушали, что они носители прогресса. Что чем больше они убью врагов, тем им лучше будет житься.

«СП»: — И все же, есть ли в вашем распоряжении документальные свидетельства: решения пленумов партии, директивы, где бы говорилось о целенаправленном уничтожении голодом украинцев?

— А вы представьте себе, если бы Германия победила во Второй мировой — кто бы знал о пакте Молотова-Риббентропа? Мы судим по делам. Во-первых, были преступные указы, которые отдавались устно. Как Сталин говорил — нет человека, нет проблемы. Одного его слова было достаточно, чтобы голова у человека слетала, и никаких следов не оставалось. Во-вторых, в 1991-м году на Украине было уничтожено много партийных архивов. Например, в Днепропетровском архиве очень много уничтожили документов. Есть документы, которые до сих пор засекречены и находятся в Москве. Путин же не пускает украинских историков их смотреть!

Я могу предположить, что секретные постановления по голодомору могут быть, если их не уничтожили до сих пор.

А потом… Вот лежит труп — мы что, будем спрашивать: кто тебя убил, Иван Иваныч? Но ведь факт смерти налицо.

К тому же были лозунги: Увеличить хлебозаготовки! Увеличить изъятие зерна у «куркулей»! Задушить саботажников!.. Выполнение их не требовало специальных приказов, ими и руководствовались палачи украинцев. Всем было понятно — «куркулей» нужно физически уничтожать: забрать зерно, лошадей, а ему оставить жизнь. Есть документы, есть, не волнуйтесь.

«СП»: — Но ведь и на Украине живут не только этнические украинцы?

— А вам не интересно, почему евреи не говорят о голодоморе в еврейских селах?

«СП: — Интересно…

— Потому, что в еврейских селах голодомора не было! Ха, по моим сведениям, существовал один план для украинских колхозов по хлебозаготовкам, а другой — для еврейских…

«СП»: — Из ваших слово следует, что голодомор — это трагедия не всего украинского народа, а отдельных регионов, областей…

— Есть зоны, которые меньше пострадали, есть которые больше. Преимущественно, пострадала Центральная Украина: Черкасская, Полтавская, Днепропетровская области. Меньше — Черниговская, потому, что она лесная. В лесу легче спрятать что-то, чем в степи, где нет ни одного куста. К тому же в лесу водится живность, грибочки, да и близко граница с Россией и Белоруссией. В приграничной зоне не так давили, опасаясь, что люди рванут спасаться в Белоруссию и Польшу. В Приморье, Бердянске, Одессе также было полегче — можно было прокормиться рыбой. На Донбассе — совершенно иная картина: шахтеры хоть и гибли под завалами, но паек им гарантировался. Таким образом, можно выделить три категории голодомора на Украине: сильный, средний и слабый. Но это не потому, что Сталин был такой добрый, а секрет в особенности регионов. В России голод накрывал Дон, Кубань, Поволжье, Северный Кавказ, Казахстан и Сибирь. Первые три российских региона — это зоны казацкие! Что такое Поволжье? Степи доходят до Волги, и в них главные обитатели — казаки и украинские поселения. А в Сибири? Так называемый «серый клин», где большинство населения были украинцы — также от голода пострадал больше всех.

«СП»: — Почему на ваш взгляд, Россия не признает голодомор на Украине геноцидом?

— Россия путинская никогда не признает. Возможно, кто-то придет после Медведева-Путина…

Что такое для России признать голодомор? До сих пор Россия существует как империя — хотим мы этого или нет. Им от этого хорошо. Но если вдруг Россия признает голодомор геноцидом — то это повлечет за собой ответственность материальную. Это примерно та же ситуация, когда немцы платят компенсацию евреям.

Я лично не настаиваю на этом — я обойдусь без их компенсации. Без копеек, кровью пролитых. Но важен фактор моральный. Чтобы никто в Москве не кричал: мы братские народы! А потом оказывается — один народ не способен пересмотреть свое прошлое и войти в новую жизнь с чистым паспортом, как говорит российский президент, перезагрузившись.

Но если Россия геноцид признает, то разрушится миф о «братскости России». Как сегодня рассуждает российский обыватель? Вот мы кормим всю планету: кубинцев, поляков, хохлов, всех-всех, отдаем последнюю рубаху, и поэтому сами без штанов ходим…

Но если Россия признает голодомор геноцидом, на Украине упадет миф о том, что эта империя — благодетельница. Но даже при демократе Ельцине никто не признавал голодомор геноцидом, тем более этого не произойдет при Путине.

«СП»: — Некоторые независимые историки, например, израильские против такой постановки вопроса?

— Да, есть такое дело. Официальная позиция Израиля — не признавать голодомор геноцидом. Спрашивается, какое Израилю дело до этого? Если они испытали на своей шкуре, что такое геноцид, то могли бы и посочувствовать украинцам. Но они этого не делают. Я думаю, тут две причины. Во-первых, евреев «греет» такая позиция. Мол, мы страдали, а больше — никто. Вспомните, в Голливуде снято множество фильмов о геноциде против евреев, а где, например, цыгане? Я ни одного голливудского фильма не видел, где бы цыгане страдали от нацистов. При этом белорусы потеряли во время войны больше в процентном отношении своего народа, чем евреи. Во-вторых, не секрет, что немало евреев было замазано в голодоморе. Тот же самый Каганович Лавр Моисеевич, Хатаевич Мендель Маркович… Первого президента Украины Михаила Грушевского «пасли» 20 следователей: 18 из них были евреями. Словом, это очень неприятная страница для современных евреев. Вот поэтому Израиль, как и Россия, не хотят признавать голодомор.

Я издал шесть томов свидетельств жертв голодомора, которые собираю с 1976 года. Вспоминаю лишь пару случаев, когда евреи спасали украинцев от голода. В то же время украинцы довольно широко представлены среди праведников мира, спасавших евреев от нацистов. Но это уже другая тема, не менее важная для украинской истории.

Киев


Другой взгляд

Виталий КУЛИК, директор Центра исследований проблем гражданского общества, член Украинского общества истории трудового народа:

— Популяризаторы концепции Голодомора как геноцида позволят себе манипуляции по определению количества жертв трагедии. По мнению идеологического архитектора кампании Ющенко относительно международного признания голода в Украине геноцидом Станислава Кульчицкого, голод непосредственно вызвал 3 238 000 смертей. Кульчицький тщательно исследовал этот вопрос и опубликовал несколько работ посвященных демографии голода, в частности Демографические следствия голодомора 1933 г. в Украине, которая вышла в 2003 г. В этих оценках он совпадает во мнении с известным австралийским историком и демографом Стивеном Виткрофтом, который также называет цифру в 3−3,5 млн. (и где-то 6−7 млн. в целом по СССР).

Можно также вспомнить общее исследование французских и украинских ученых (среди них академик НАН Украины, выдающийся демограф Сергей Пирожков) — 4,6 млн., из которых 0,9 млн. за счет вынужденной миграции, 1 миллион — недостаток рождений, и 2,6 млн. — избыточная смертность.

Но сторонники глобального плача о несчастной исторической судьбе Украины не нуждаются в точных цифрах и фактах. Теперь в официальных медиа звучит цифра в 8 -10 млн человек.

Суть этих идей заключается в том, что Голодомор превышает другие подобные трагедии, в частности Холокост. Обсуждение таких трагедий требует определенной моральной честности. Такие катастрофы нельзя трактовать легко, манипулировать ими, инструментализировать их или фальсифицировать. Больше того, это не просто смерти, это — преступления, убийства, нарушение морального порядка.

Можно полностью согласиться с мнением известного канадского историка украинского происхождения Ивана-Павла Химки, который отмечает: «каждому должно быть понятно, что уважение и честность, которые мы должны проявлять к умершим, требует воздержаться от использования их смерти для повышения политического рейтинга в Украине или для усиления своих позиции в межэтнической конкуренции».

Нужно четко различать понятие Голодомор и этнический геноцид. Система продуктовых штрафов, которая превратила голод в Голодомор, применялась совсем не по национальному признаку. Районы, которые не выполняли планов по хлебозаготовках были «наказаны». Абсолютно бесчеловечно. Деньги, вырученные от сбыта зерна, были направлены на развитие промышленности и городов. Всех городов и всей промышленности, которая представляла собой единый комплекс. То есть не России, а СССР, в том числе и Украины.

Жители городов Украины не страдали от голода, если они не были… колхозниками. А горожан сделали сообщниками преступления. Как отмечает украинский журналист Владимир Задирака, государство заставило людей лгать себе. Не задавать «неудобные» вопросы. То самое государство, частью которого была и нынешняя Украина. Это государство в свое оправдание провело индустриализацию. Все эти заводы построены на крови. И вот наступили 1990-ые годы. И все это имущество перешло в частные руки. Государство передало их нарождающемуся классу капиталистов. Собственно, очень не сложно увидеть нынешних владельцев украденного у крестьян по украинскому телевидению.

И этот правящий класс теперь говорит о том, что «определение Голодомора этноцидом способствует формированию идентичности украинской нации».

К сожалению, в Украине политики часто обращаются к идентичности — ведь обеспечить символы намного легче, чем улучшить медицину, образование или повысить эффективность государственного управления.

(Оригинал материала опубликован в Express-экспертизе Центра исследований проблем гражданского общества № 16 (74) декабрь 2008)

СМИ2
24СМИ
Рамблер/новости
Цитаты
Юрий Болдырев

Государственный и политический деятель, экономист, публицист

Валентин Катасонов

Экономист, профессор МГИМО

Комментарии
Новости партнеров
СМИ2
24СМИ
Рамблер/новости
Новости
Медиаметрикс
Лентаинформ
НСН
Жэньминь Жибао
Финам
СП-ЮГ
СП-Поволжье
Цитата дня
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня