Что Украина на самом деле понимает под словом «голодомор»

Что же такое этот пресловутый голодомор, о котором в последнее время так много спорят? Геноцид, как утверждают придворные украинские историки? Зло тоталитарной эпохи, как говорят их московские коллеги? Или обычная политика? Правда ли что украинцы в сталинскую эпоху пострадали больше россиян? И вообще, уместен ли «торг» в этом серьезном вопросе? Почему именно теперь Ющенко призывает Кремль повиниться перед братским украинским народом?

Вопросов множество, а ответы, увы, больше смахивают на обычную доморощенную пропаганду.

«Свободная пресса» решили выслушать аргументы одного из самых «продвинутых» и авторитетнейших на Украине исследователей голодомора — профессора, доктора исторических наук, преподавателя Киево-Могилянской Академии, автора шести книг, посвященных голодомору, Юрия МЫЦИКА.

---

Для справки:

Профессора трудно заподозрить в любви к России. Вот лишь некоторые из его высказываний:

— Истинной целью Русской Православной Церкви является восстановление СССР…

— Из Москвы нам диктуют, за кого голосовать, любить или не любить украинский язык… Россияне канонизировали Николая II, хотят канонизировать Ивана Грозного, могут канонизировать Гришку Распутина. И нам тоже за них молиться?

— Московский патриархат занимает шовинистические позиции. Они (МП. — Авт.) разрешают служить на японском, французском, итальянском, якутском языках, но не на украинском или белорусском…

---

Мы не приукрашивали и не смягчали высказывания украинского историка в интервью нашему корреспонденту. Не стали мы и опровергать их. Уверены, что читатели сами разберутся: где правда, а где пропаганда.

«СП»: — Почему, на ваш взгляд, существует такая большая разница в трактовке, так называемого голодомора на Украине и в России? Ведь от сталинского режима пострадали и те и другие. А если брать шире, то все граждане СССР?

— Россия — не однородная страна. Эта страна до сих пор владеет украинскими этническими землями, например, Кубанью, которая, по сути, — продолжение Украины. И кубанских казаков, также уничтожали, как и украинцев на материковой Украине. Когда Россия заявляет, мол, мы тоже голодали, то это надо понимать, что голодали как раз украинцы — кубанские казаки, а не этнические россияне.

У Кремля какой аргумент: и казахи мёрли, и казаки… Но геноциду фашистов подверглись тоже не одни только евреи, но, например, и цыгане. Но это же не аргумент, если евреи скажут нацистам — «вы нас уничтожали», а нацисты парируют — «мы еще и цыган уничтожали»… Ну, что это за аргумент? Может существовать два голодомора и три геноцида одновременно. То есть, подчеркиваю: сугубо целенаправленно Кремль уничтожал украинцев, казахов (почему их — этот вопрос пусть сами казахи поднимают), казаков.

Казаки себя россиянами не признавали. Почитайте Михаила Шолохова! У него есть такое: мы казаки, и от казаков произошли. Они не говорят: мы — русские.

Плюс и донские, и кубанские казаки были по своей сути, как и украинцы — фермерами, и так же, как украинцы, не поддерживали советскую власть. Поэтому с ними и боролись в московской империи.

Суть одна: голодомор — это геноцид против украинцев, казаков, не важно, где они жили, и казахов. Но если даже посмотреть на карту очагов голодомора на территории бывшего СССР, при всем уважении к тем, кто пострадал от советской власти, в России и других республиках такого как на Украине — не было. В России был полуголод, были плохие года, не более того.

Кто не слышал сталинский лозунг — «ударить крепко по украинскому кулаку и кубанскому казаку»? А что такое «кулак»? Это человек, который пошел за «эсэсэрами» в 1921-м году, который чуть-чуть имел земли, да еще, как, например, мой дед — 8 детей и два коня. Но его называли «куркульским подголоском» — потому, что он не захотел отдавать свою дочь — мою тетку — за колхозного активиста.

«СП»: — Вы хотите сказать, что Россия уже никогда не изменит своего однозначного восприятия ситуации на Украине в 20-х годах прошлого века?

— Есть Россия верхов, а есть Россия низов. Россия верхов — это Путин, Медведев и те, кто их обслуживает. Есть свои «геббельсы» и «затулины», которые озвучивают то, что хочет Путин. Простые люди либо не знают про эту трагедию, либо неправильно ее понимают.

«СП»: — На какие конкретно архивные документы вы опираетесь, чтобы однозначно утверждать, будто русские виноваты в голодоморе на Украине?

— Бригады, которые изымали продовольствие на Украине, формировались по указанию партии. А где тогда сидело руководство партии? Не в Павлограде, и не в Броварах, и даже не в Киеве. В Москве! Там эту политику обозначал товарищи Сталин, Молотов, Каганович — это первые губители украинского народа. За ними идут Постышев, Косиор, Петровский и сошки помельче. Эти люди давали команды из Москвы, а Компартия Украины отвечала — «есть»! Существовал и уровень пониже — компартийный актив формировал бригады, которые и насиловали украинское село. Этим комсомольцам-хунвейбинам внушали, что они носители прогресса. Что чем больше они убью врагов, тем им лучше будет житься.

«СП»: — И все же, есть ли в вашем распоряжении документальные свидетельства: решения пленумов партии, директивы, где бы говорилось о целенаправленном уничтожении голодом украинцев?

— А вы представьте себе, если бы Германия победила во Второй мировой — кто бы знал о пакте Молотова-Риббентропа? Мы судим по делам. Во-первых, были преступные указы, которые отдавались устно. Как Сталин говорил — нет человека, нет проблемы. Одного его слова было достаточно, чтобы голова у человека слетала, и никаких следов не оставалось. Во-вторых, в 1991-м году на Украине было уничтожено много партийных архивов. Например, в Днепропетровском архиве очень много уничтожили документов. Есть документы, которые до сих пор засекречены и находятся в Москве. Путин же не пускает украинских историков их смотреть!

Я могу предположить, что секретные постановления по голодомору могут быть, если их не уничтожили до сих пор.

А потом… Вот лежит труп — мы что, будем спрашивать: кто тебя убил, Иван Иваныч? Но ведь факт смерти налицо.

К тому же были лозунги: Увеличить хлебозаготовки! Увеличить изъятие зерна у «куркулей»! Задушить саботажников!.. Выполнение их не требовало специальных приказов, ими и руководствовались палачи украинцев. Всем было понятно — «куркулей» нужно физически уничтожать: забрать зерно, лошадей, а ему оставить жизнь. Есть документы, есть, не волнуйтесь.

«СП»: — Но ведь и на Украине живут не только этнические украинцы?

— А вам не интересно, почему евреи не говорят о голодоморе в еврейских селах?

«СП: — Интересно…

— Потому, что в еврейских селах голодомора не было! Ха, по моим сведениям, существовал один план для украинских колхозов по хлебозаготовкам, а другой — для еврейских…

«СП»: — Из ваших слово следует, что голодомор — это трагедия не всего украинского народа, а отдельных регионов, областей…

— Есть зоны, которые меньше пострадали, есть которые больше. Преимущественно, пострадала Центральная Украина: Черкасская, Полтавская, Днепропетровская области. Меньше — Черниговская, потому, что она лесная. В лесу легче спрятать что-то, чем в степи, где нет ни одного куста. К тому же в лесу водится живность, грибочки, да и близко граница с Россией и Белоруссией. В приграничной зоне не так давили, опасаясь, что люди рванут спасаться в Белоруссию и Польшу. В Приморье, Бердянске, Одессе также было полегче — можно было прокормиться рыбой. На Донбассе — совершенно иная картина: шахтеры хоть и гибли под завалами, но паек им гарантировался. Таким образом, можно выделить три категории голодомора на Украине: сильный, средний и слабый. Но это не потому, что Сталин был такой добрый, а секрет в особенности регионов. В России голод накрывал Дон, Кубань, Поволжье, Северный Кавказ, Казахстан и Сибирь. Первые три российских региона — это зоны казацкие! Что такое Поволжье? Степи доходят до Волги, и в них главные обитатели — казаки и украинские поселения. А в Сибири? Так называемый «серый клин», где большинство населения были украинцы — также от голода пострадал больше всех.

«СП»: — Почему на ваш взгляд, Россия не признает голодомор на Украине геноцидом?

— Россия путинская никогда не признает. Возможно, кто-то придет после Медведева-Путина…

Что такое для России признать голодомор? До сих пор Россия существует как империя — хотим мы этого или нет. Им от этого хорошо. Но если вдруг Россия признает голодомор геноцидом — то это повлечет за собой ответственность материальную. Это примерно та же ситуация, когда немцы платят компенсацию евреям.

Я лично не настаиваю на этом — я обойдусь без их компенсации. Без копеек, кровью пролитых. Но важен фактор моральный. Чтобы никто в Москве не кричал: мы братские народы! А потом оказывается — один народ не способен пересмотреть свое прошлое и войти в новую жизнь с чистым паспортом, как говорит российский президент, перезагрузившись.

Но если Россия геноцид признает, то разрушится миф о «братскости России». Как сегодня рассуждает российский обыватель? Вот мы кормим всю планету: кубинцев, поляков, хохлов, всех-всех, отдаем последнюю рубаху, и поэтому сами без штанов ходим…

Но если Россия признает голодомор геноцидом, на Украине упадет миф о том, что эта империя — благодетельница. Но даже при демократе Ельцине никто не признавал голодомор геноцидом, тем более этого не произойдет при Путине.

«СП»: — Некоторые независимые историки, например, израильские против такой постановки вопроса?

— Да, есть такое дело. Официальная позиция Израиля — не признавать голодомор геноцидом. Спрашивается, какое Израилю дело до этого? Если они испытали на своей шкуре, что такое геноцид, то могли бы и посочувствовать украинцам. Но они этого не делают. Я думаю, тут две причины. Во-первых, евреев «греет» такая позиция. Мол, мы страдали, а больше — никто. Вспомните, в Голливуде снято множество фильмов о геноциде против евреев, а где, например, цыгане? Я ни одного голливудского фильма не видел, где бы цыгане страдали от нацистов. При этом белорусы потеряли во время войны больше в процентном отношении своего народа, чем евреи. Во-вторых, не секрет, что немало евреев было замазано в голодоморе. Тот же самый Каганович Лавр Моисеевич, Хатаевич Мендель Маркович… Первого президента Украины Михаила Грушевского «пасли» 20 следователей: 18 из них были евреями. Словом, это очень неприятная страница для современных евреев. Вот поэтому Израиль, как и Россия, не хотят признавать голодомор.

Я издал шесть томов свидетельств жертв голодомора, которые собираю с 1976 года. Вспоминаю лишь пару случаев, когда евреи спасали украинцев от голода. В то же время украинцы довольно широко представлены среди праведников мира, спасавших евреев от нацистов. Но это уже другая тема, не менее важная для украинской истории.

Киев

---

Другой взгляд

Виталий КУЛИК, директор Центра исследований проблем гражданского общества, член Украинского общества истории трудового народа:

— Популяризаторы концепции Голодомора как геноцида позволят себе манипуляции по определению количества жертв трагедии. По мнению идеологического архитектора кампании Ющенко относительно международного признания голода в Украине геноцидом Станислава Кульчицкого, голод непосредственно вызвал 3 238 000 смертей. Кульчицький тщательно исследовал этот вопрос и опубликовал несколько работ посвященных демографии голода, в частности Демографические следствия голодомора 1933 г. в Украине, которая вышла в 2003 г. В этих оценках он совпадает во мнении с известным австралийским историком и демографом Стивеном Виткрофтом, который также называет цифру в 3−3,5 млн. (и где-то 6−7 млн. в целом по СССР).

Можно также вспомнить общее исследование французских и украинских ученых (среди них академик НАН Украины, выдающийся демограф Сергей Пирожков) — 4,6 млн., из которых 0,9 млн. за счет вынужденной миграции, 1 миллион — недостаток рождений, и 2,6 млн. — избыточная смертность.

Но сторонники глобального плача о несчастной исторической судьбе Украины не нуждаются в точных цифрах и фактах. Теперь в официальных медиа звучит цифра в 8 -10 млн человек.

Суть этих идей заключается в том, что Голодомор превышает другие подобные трагедии, в частности Холокост. Обсуждение таких трагедий требует определенной моральной честности. Такие катастрофы нельзя трактовать легко, манипулировать ими, инструментализировать их или фальсифицировать. Больше того, это не просто смерти, это — преступления, убийства, нарушение морального порядка.

Можно полностью согласиться с мнением известного канадского историка украинского происхождения Ивана-Павла Химки, который отмечает: «каждому должно быть понятно, что уважение и честность, которые мы должны проявлять к умершим, требует воздержаться от использования их смерти для повышения политического рейтинга в Украине или для усиления своих позиции в межэтнической конкуренции».

Нужно четко различать понятие Голодомор и этнический геноцид. Система продуктовых штрафов, которая превратила голод в Голодомор, применялась совсем не по национальному признаку. Районы, которые не выполняли планов по хлебозаготовках были «наказаны». Абсолютно бесчеловечно. Деньги, вырученные от сбыта зерна, были направлены на развитие промышленности и городов. Всех городов и всей промышленности, которая представляла собой единый комплекс. То есть не России, а СССР, в том числе и Украины.

Жители городов Украины не страдали от голода, если они не были… колхозниками. А горожан сделали сообщниками преступления. Как отмечает украинский журналист Владимир Задирака, государство заставило людей лгать себе. Не задавать «неудобные» вопросы. То самое государство, частью которого была и нынешняя Украина. Это государство в свое оправдание провело индустриализацию. Все эти заводы построены на крови. И вот наступили 1990-ые годы. И все это имущество перешло в частные руки. Государство передало их нарождающемуся классу капиталистов. Собственно, очень не сложно увидеть нынешних владельцев украденного у крестьян по украинскому телевидению.

И этот правящий класс теперь говорит о том, что «определение Голодомора этноцидом способствует формированию идентичности украинской нации».

К сожалению, в Украине политики часто обращаются к идентичности — ведь обеспечить символы намного легче, чем улучшить медицину, образование или повысить эффективность государственного управления.

(Оригинал материала опубликован в Express-экспертизе Центра исследований проблем гражданского общества № 16 (74) декабрь 2008)