Кайзер Франц: «Русские вряд ли смогут обыграть Германию»

С Францем Беккенбауэром, которого многие эксперты считают лучшим центральным защитником всех времен — недаром он получил прозвище Кайзер Франц), — автору этих строк доводилось общаться несколько раз. Первый раз получился несколько курьезным накануне одной из пресс-конференций. В зал, где она должна была проводиться, вошел Беккенбауэр. На несколько минут организаторы мероприятия просто забыли о его существовании: дела у них шли далеко не идеально. К примеру, аппаратура в зале, еще не была готова.

Знаменитый на весь мир Кайзер Франц, словно юная девица на балу грандов, стоял в сторонке, одиноко прислонившись к стене, и, похоже, испытывал чувство потерянности.

«Как могли организаторы, даже ненадолго забыть о такой важной персоне?» — подумал я, и быстро преодолел расстояние в десяток метров. Осталось сделать еще один шаг, и тут уж я испытал чувство неловкости, поскольку в какой-то момент понял, что абсолютно не готов к эксклюзивному интервью с легендой большого футбола.

Но все мои сомнения развеял сам Беккенбауэр. Он улыбнулся и сказал:

— Здравствуйте, — и протянул руку. — Мы с вами где-то встречались.

При том, что мы до этого не общались. Но если уж сам Франц Беккенбауэр меня приветствует. Это придало мне силы. … И хотя Кайзер один из самых знаменитых защитников за всю историю футбола — надо атаковать!

Так родилось мое первое эксклюзивное интервью с супер звездой футбола. Потом были еще. Но первое — не забуду никогда. И, кстати, Беккенбауэр один из немногих, кто стал чемпионом мира по футболу и как игрок, и как тренер. Незадолго предстоящего чемпионата Европы — 2016 журналист «СП» вновь связался с Беккенбауэром.

Братья и однофамильцы

«СП»: — Франц, очень хочется узнать ваше мнение об игре сборной России.

— Во время отборочного цикла вы поменяли тренера. Вместо итальянца Фабио Капелло пришел новый местный… Подскажите фамилию.

«СП»: — Леонид Слуцкий

— Да-да! Так вот, итальянца поменяли правильно. Когда у моих коллег, с кем я давным-давно играл за сборную Германии, интересовались мнением о Капелло, то они только иронично улыбались. Непонятно зачем вы его пригласили? Со сборной Англии он добился худшего результата в истории финальных турниров на Кубок мира. Так плохо, как при Капелло, англичане не играли никогда.

«СП»: — Что вы знаете о современном российском футболе?

— Не так уж и много. Слежу за командами, которые выступают в Лиге чемпионов. У вас сейчас есть хорошие клубы: «Спартак», ЦСКА, который в своё время выиграл Кубок УЕФА, — это был успех! Еще есть «Зенит». Он тоже победил в Кубке УЕФА, а затем и Суперкубке Европы.

«СП»: — Вы кого-нибудь можете назвать из футболистов?

— Честно скажу, ярких личностей в ваших командах давно не видел. Только Аршавин на ум и приходит. Если брать прошлые годы, вне всякого сомнения вспоминается, Яшин. И еще меня всегда поражал Численко. А из современных… Было несколько бразильцев в ЦСКА, которые на меня произвели впечатление. Особенно один из них…

«СП»: — Даниэл да Силва Карвальо?

— Да, именно он. После того как «Зенит» сумел переиграть в Кубке УЕФА подряд две немецкие команды — «Байер» и «Баварию», причем каждую из них по разу с крупным счетом, многие в Германии стали интересоваться российским футболом. У вас очень хороший вратарь Акинфеев — звезда европейского уровня. Вообще, в вашей стране было много блестящих вратарей. У вас есть два футболиста с одинаковой фамилией — Березуцкий. Кстати, я забываю, они братья или однофамильцы?

«СП»: — Братья, Алексей и Василий.

— В Италии в свое время играли Роберто и Дино Баджо. Так многие журналисты долго считали, что они — братья. Хотя они были однофамильцами. Еще есть два молодых игрока, которые начинаются на непривычные «Дз». Как их зовут?

«СП»: — Алан Дзагоев и Артем Дзюба. Правда, Дзагоев получил травму и не сыграет на Евро.

— Попробую запомнить эти имена и фамилии. Вспоминаю, что Дзюба забил гол в матче против Швеции.

Династия Мюллеров

«СП»: — На предстоящем чемпионате Европы есть вероятность, что в одной восьмой финала Германии будет противостоять Россия.

— Не заглядывал бы так далеко. Вашей команде надо вначале выйти из группы. Кто ваши соперники?

«СП»: — Англия, Словакия, Уэльс.

— Мы из такой группы легко прошли бы дальше. Надеюсь, что и у вас не будет проблем. Вы хотите узнать мой прогноз, если наши сборные встретятся в одной восьмой финала? Германия на футбольном поле обычно переигрывает Россию. Так будет и на этот раз.

«СП»: — И у нас нет ни единого шанса?

-Почти нет. В конце концов, у нас есть Мюллер номер drai (три), которого зовут Томас. С очень острым чувством гола. Вряд ли кому-то удастся остановить этого парня.

С Мюллерами под номерами один и два я играл в одной команде. В 1972 году мы играли с вашей сборной в финале чемпионата Европы. И выиграли во многом благодаря прекрасной игре Герда Мюллера. Из трех мячей он забил два. И это несмотря на то, что в воротах вашей сборной стоял прекрасный вратарь — Рудаков. Кстати, Мюллер стал лучшим бомбардиром в 1972 году.

А в 1976 году, на следующем Евро, лучшим бомбардиром стал вновь Мюллер — только по имени Дитер. Тогда мы проиграли в финале сборной Чехословакии. Недооценили соперника. Кстати, могли бы играть в финале первенства континента с вашей сборной. Но в четвертьфинале ваша сборная тоже недооценила команду Чехословакии.

Главное — не игрок-звезда, а команда — звезда

«СП»: — В свое время известный английский форвард Гарри Линекер говорил, что в футбол в Европе играют все, но побеждают всегда немцы.

— Не совсем согласен с этим высказыванием. Успех зависит от многих факторов. Очень важно в футболе правильно выбрать место на поле во время игры. Немцы чаще других выбирают правильные позиции. Считаю, что главного успеха на серьезных турнирах добивается, прежде всего, команда. У нас нет таких суперзвезд, как Месси или Роналду. Многие журналисты утверждают, что француз Франк Рибер или нидерландцы Арьен Роббен и Уэсли Снейдер звезды, которых нет у нас — немцев. Не буду им возражать. Но у нас есть звездная команда! А это намного важнее. Могу привести один пример, который понравится россиянам. Златан Ибрагимович — одна из самых ярких звезд современного футбола. Но во встрече Россия — Швеция победила ваша команда.

«СП»: — Какова в успехе роль тренера?

 — Тренер в футболе — как дирижер в оркестре. Наставник решает не все, но очень и очень многое. Нынешний тренер сборной Германии — Йоахим Лев именно такой. Совсем недавно мы вспоминали чемпионат мира. Я сказал, что Лев сделал все правильно. Немецкая команда заслужила стать чемпионом мира.

«СП»: — В одном из прошлых интервью вы сказали, что необходимо обязательно забивать, когда соперник предоставляет такую возможность.

— Именно так. Футбол — игра, в которой побеждает команда, которая больше забивает. Может быть великолепный вратарь, отличная защита. Но они — «разрушители». А счет в матче обычно делает атака — нападающие. Нужно обязательно забить, когда тебе соперник предоставляет шанс. Если команды приблизительно одного класса, то таких шансов в игре много не будет. Использовать надо каждую ошибку. Еще раз повторяю, КАЖДУЮ! Ведь она может быть и одной-единственной. Зачем владеть мячом, если не знаешь, что с ним сделать. Кстати, о вашей команде. Много раз видел, что сборная России не знает, что надо делать. Бывает, что команда тяготилась мячом — просто ничего не создавая. Еще одно: в футбол выигрывает та команда, которая в нужный момент способна взорваться.

«СП»: — Что вы имеете в виду?

— Как только становится ясно, что можно создать опасный момент, то сразу надо взвинтить темп игры, заиграть на предельных скоростях. И особенно это важно, в самый последний момент, при завершении атаки. Кстати, этого я почти не вижу у сборной России. Почему? Возможно потому, что национальный чемпионат России сильно уступает первенству Германии и вашим футболистам редко нужно проявлять свой класс на высоком уровне. Добавлю, что у сборной России нет четкой, хорошо организованной линии полузащиты. Каждый гол — это созданная у ворот соперника опасная ситуация, которую оборона оппонента решить в данный момент не в состоянии. Нужно создавать такую ситуацию очень и очень быстро. И тут же реализовать созданное. У вашей команды это наблюдается редко. В отличие от нашей команды.

Судью на мыло? Арбитры — тоже люди

«СП»: — Очень часто действия судей вызывают огромные споры. Особенно назначенный, или наоборот, не назначенные пенальти. Что вы на это скажите?

— На поле во время игры находится 22 человека. Правильность их действий регулируют всего три судьи. И в подавляющем большинстве их действия абсолютно правильны. Но как только кто-то из них ошибется, то сразу представители СМИ начинают массовый прессинг — судьи испортили матч. Мне когда-то рассказали, что у вас есть такое выражение, и потом объяснили его: «Судью — на мыло!»

В обычной жизни другие судьи оправдывают на заседаниях преступников! Но почти никто не обсуждает их приговоры. Относятся к этому как к нормальному явлению. В футболе же действия арбитров мы обсуждаем и осуждаем. Рефери на поле и два его помощника — разве не люди? У них нет эмоций? Пример. Гости делают ошибку, за которую очень сомнительно назначить пенальти. Но стадион ревет, и требует «крови». Главный судья такой же человек, как и мы с вами. Он тоже может поддаться эмоциям. Болельщики готовы даже наказать арбитра за не назначенный (или наоборот) пенальти строже, чем футболиста своей любимой команды, который не забил этот самый пенальти!

Когда я сам играл, привык не комментировать решения судей. Ведь своей критикой я не смог бы ничего изменить. Чаще всего, когда мы, футболисты, тренеры, руководители футбола и болельщики, начинаем утверждать, что нужно было назначить одиннадцатиметровый или, наоборот, не нужно, то исходим из своей позиции. Той самой, что нам бы хотелось это видеть. А на самом деле этого не было. Причем через небольшой промежуток времени мы, проанализировав ситуацию, в конце концов, посмотрев видео, соглашаемся с решениями арбитра. Правда, чаще всего мы не делаем по этому поводу никаких высказываний.

Теперь представим себе, что арбитр дал пенальти — вы уверены, что ваша команда его бы реализовала? Я глубоко уверен, что ГОЛ нужно было забивать с игры. Футбол — очень эмоциональная игра. Но на поле надо уметь управлять эмоциями. Самый яркий пример, когда Германия переиграла Бразилию в полуфинале чемпионата мира со счетом 7:1. Что, немцы сильнее бразильцев в семь раз? Конечно, нет. Быстрые голы, эмоциональный подъем привели немцев к победе с крупным счетом. И неумение бразильцев руководить своими эмоциями на поле привело к тому, что они потерпели разгромное поражение.

Меня тренирует собака

«СП»: — Франц, а сейчас вы играете в футбол?

— Вы что, смеетесь. Мне на восьмом десятке выходить на поле? Это будет смешно.

«СП»: — Но вы до сих пор прекрасно выглядите, такой же подтянутый, как и раньше…

— Нет, с игрой покончено навсегда. Как и с работой тренера. Не заставите: нервы, седые волосы. Ой! Сейчас страшно вспоминать. А за внешность, спасибо моей собаке. С ней приходится гулять в любую погоду — это легкая, но все же ежедневная тренировка

«СП»: — И что, мяч даже не трогаете?

-Футбольный? Если только с моими внуками. Да и то — совсем недолго. А вот другим мячом — теннисным, играю. Но и там я не всегда успеваю, стал слишком медленным. Возраст все же дает знать.

Траппатони, Ватикан и журналистика

«СП»: — Вы завершили работу футбольного наставника более семнадцати лет назад. За кого из коллег по бывшему цеху больше всего переживали?

— За Джованни Трапаттони, или, как его сокращенно звали, — Трап. В свое время был прекрасным защитником. Когда «Сантос» и «Милан» играли, если я не ошибаюсь, в Межконтинентальном Кубке, то Трап полностью закрыл Пеле. Бразилец даже попросил замену, чтобы окончательно не опозориться. Позднее он стал отличным тренером. Он и в Германии классно проявил себя.

«СП»: - Трапаттони вам так близок, потому что был, как и вы, игроком обороны, а впоследствии возглавлял любимую «Баварию»?

— Наверное, вы правы. Добавлю. Мало кому удавалось привести клубы к победе в Италии, Германии и Португалии. И еще Джованни — прекрасный друг. Сейчас Трапаттони ушёл на покой. В последнее время он тренировал… сборную Ватикана. В этой национальной сборной играют только любители. Полицейские, которые несут службу в Ватикане. Когда ему было уже за семьдесят, то он произнес: «Когда я устану, и буду на пенсии, я хочу стать тренером в Ватикане». Но теперь он и от этого устал.

«СП»: — Вы часто ведете репортажи на телевидении Германии. Вам нравится?

— Это не важно, нравится мне или нет. Главное, чтобы удовольствие получали телезрители, когда меня слушают. И если я указываю на ошибки игроков из «Баварии», поменьше бы критиковали за это. Ведь в настоящее время я еще являюсь и членом наблюдательного совета клуба. И все же ныне я уже не футболист, а журналист.

«СП»: — На матч финала Лиги чемпионов «Реал» — «Атлетико» вы сделали прогноз, что будет серия послематчевых пенальти. Но победителя не указали. Почему?

— Все-таки серия пенальти — лотерея!

— Франц! Как вы смотрите на то, что бы стать экспертом «СП»?

«СП»: — Как говорят англичане: почему бы и нет?

Справка «СП»

Полное имя — Франц Антон Беккенбауэр. Родился 11 сентября 1945 в Мюнхене. Прозвище Кайзер.

С сезона 1958/1959 по 1977 год выступал за «Баварию» (Мюнхен). За это время провел 424 матча и забил 47 голов. Позднее играл за «Гамбург» (1980 — 1982) и «Нью-Йорк Космос» (1977 — 1980, 1983), где и завершил карьеру футболиста.

В еврокубках провел 76 матчей (6 голов).

Играл в центре защиты или полузащиты сборной Германии (тогда официально — ФРГ). Провел 103 матча за сборную (50 как капитан), забил 14 голов.

Чемпион мира 1974 года. Вице-чемпион мира 1966 года, бронзовый призер чемпионата мира 1970 года. Чемпион Европы 1972 года. Обладатель Кубка Европейских чемпионов 1974, 1975 и 1976 годов. Обладатель Кубка Кубков 1976 года. Обладатель Межконтинентального Кубка 1976 года. Чемпион США 1977, 1978 и 1980 годов. Лучший футболист Европы 1972 и 1976 годов.

Как тренер выиграл чемпионат мира 1990 года (является единственным человеком, выигравшим футбольный чемпионский титул в качестве тренера и капитана команды). Вице-чемпион мира 1986 года. Обладатель Кубка европейских чемпионов -1996.

С 1996 года — президент «Баварии», ныне — входит в наблюдательный совет «Баварии». Футбольный эксперт телеканала Sky Германии и популярного таблоида Bild.