Е. Сатановский: Путин сказал о Ливии, как мужчина

Министры обороны США и Великобритании Роберт Гейтс и Лиам Фокс ответили на жесткую критику премьера РФ Владимира Путина военной операции в Ливии. По итогам встречи в Пентагоне силовики заявили, что бункер ливийского лидера Муаммара Каддафи является «законной мишенью» для авиаударов НАТО.

По словам министров, объекты, из которых ливийский лидер осуществляет командование своими войсками, остаются под угрозой воздушных атак коалиции. «Мы не держим их под прицелом специально, но в соответствии с резолюцией Совбеза ООН считаем их законными целями, как и все ливийские военные командные центры, которые находим», — подчеркнул Роберт Гейтс. «Эти центры осуществляют управление войсками, которые нарушают права человека — такая картина сейчас складывается в Мисурате», — добавил он.

Заявления главы Пентагона были сделаны в ответ на критику Владимира Путина. Накануне на брифинге после завершения официального визита в Данию российский премьер встал на защиту жизни Каддафи. «Мы должны действовать в рамках международного права с осознанием своей ответственности, с заботой о мирных гражданах. А когда все так называемое цивилизованное сообщество всей своей мощью наваливается на небольшую страну, уничтожает инфраструктуру, создаваемую поколениями, хорошо это или плохо? Мне это не нравится», — сказал Путин по итогам российско-датских переговоров. «Ну какое же закрытие неба, если каждую ночь бьют по дворцам… Говорили — не хотим убить Каддафи. Теперь некоторые официальные лица говорят: „Да, стремимся уничтожить Каддафи“. А кто позволил это сделать? Что, разве был суд? Кто взял на себя это право казнить человека, какой бы он ни был? И все молчат», — сказал Путин, отвечая на на вопрос, почему он назвал операцию против Каддафи крестовым походом.

Как повлияет позиция России на ситуацию вокруг Ливии, рассуждает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

«СП»: — Евгений Янович, что стоит за высказываниями российского премьера?

— Насколько я знаю Владимира Владимировича, все, что он говорит, подчинено единственной задаче: он это сказать хочет, и в гробу видит все точки зрения по поводу того, зачем он это говорит. Он, как всякий взрослый мужчина, что хочет, то и говорит. Мне эта позиция крайне симпатична, поскольку она проста и понятна.

Является ли Каддафи ангелом во плоти, или сукиным сыном — не есть вопрос. Нет в мировой политике лидеров пушистых, белых, и мультипликационно-благородных. Такого рода люди становятся матерями терезами, а не занимаются политикой. Тем более, не становятся лидерами государств — особенно, на арабском Востоке.

Каддафи такой, какой есть: жестокий, непреклонный, кинематографический, играющий в странные игры. При этом, его оппоненты ничуть не лучше. Правило — если где-то начинается гражданская война, не надо туда лезть — подтверждается нашей собственной историей. Кто хороший и кто плохой — Петлюра или Врангель, Деникин или Керенский, Владимир Ленин или Лев Троцкий — вопрос теоретический.

В этом плане, бенгазийскеая группа, которая выступает против Каддафи — это, в огромной мере, террористы из «Аль-Каиды», исламисты, прошедшие Афганистан и Иран. В большой мере — шейхи местных племен, которым не повезло: они не вошли в число любимцев Каддафи, у них отобрали много земель. Но если бы они были у власти, то были бы не лучше Каддафи, и уж точно — не стали бы демократами.

«СП»: — Что будет делать Запад с Ливией теперь?

— Запад вляпался в Ливию — более вежливых слов я не могу подобрать. Вляпался совершенно не по делу, в качестве собаки, которой вертит хвост из Персидского залива. Восток использовал личный характер Саркози, его стремление везде быть первым, его обиду на Каддафи, накопившееся раздражение, и много чего другого. Саркози развели на войну.

Все это заставляет задуматься: люди, сидящие в руководстве НАТО, понимают, что они делают, или не очень? Ведь неслучайно Германия — центральный игрок в Европе — категорически отказалась вмешиваться в эту операцию. Неслучайно из 3800 самолетов, которые есть у альянса, против Ливии в лучшие времена работало 200. Неслучайно ситуация с беженцами категорически противоречит заявлениям, что благодаря демократии в Ливии и Тунисе граждане этих стран с радостью приступили к строительству нового общества.

Поток беженцев нарастает, причем, на территорию Италии. Та же Франция поспешила закрыть границу с Италией — а это уже чревато развалом Шенгена, а потенциально — развалом всего Европейского сообщества.

Бесконечные амбиции Саркози, его противостояние с Америкой, его попытки при помощи Катара обрушить традиционный в арабском мире тандем США — Саудовская Аравия, его возвращение в НАТО с немедленной попыткой стать главным в альянсе, — все это не вызывает симпатий. Потому что, любим мы НАТО или нет, лучше, чтобы НАТО оставалось дееспособным блоком, который выглядит, как мировой полицейский.

И вот — ситуация, при которой ясно, что блок НАТО не способен координировать свои действия даже на том уровне, который был в войне с Югославией, что он не является мировым полицейским, а является мировым шутом гороховым. Когда заявляют, что Каддафи надо свергнуть, а он не свергается — это именно такая ситуация. Причем, на этот раз война ведется против гораздо более слабой стороны арабского мира, чем, скажем, Алжир или Сирия. А что, если придется воевать по-настоящему, там, где действительно это будет нужно, а не там, где в мозг ударяют определенные соки тела?!

Не увидеть это невозможно, не высказаться по этому поводу — если вы занимаете пост премьера России — тоже. По мне, Путин сказал более чем объективные вещи.

«СП»: — Высказывания Путина осложнят наши отношения с НАТО?

— Никаких осложнений в отношениях с НАТО я не вижу. Мы НАТО дали возможность воевать в Ливии? Дали. Эта возможность была использована? Была. Хорошо ли, плохо ли — это руководство блока решает, умно или глупо оно использует предоставленные возможности. В ситуации, когда от России будет требоваться что-то в дальнейшем — ну, вот тогда руководство страны поговорит внутри себя, посоветуется. И будет решать, стоит ли продолжать давать возможности западному альянсу провалиться в Ливии, или, может быть, стоит сделать что-то более умное, чтобы на кого-то они смогли свалить неудачу с Каддафи.

Потому что сухопутная операция, куда сейчас Франция и Великобритания затаскивают альянс — это гроб с музыкой. Это видно и по Ираку, и по Афганистану. Если Запад сегодня пойдет еще на одну сухопутную операцию, это будет большим подарком для «Аль-Каиды», для исламистов, и всех тех, кто затаскивает западников в Ливию.

«СП»: — Но вот Обама стрижет первые дивиденды: Министерство финансов США в особом распоряжении разрешило американским компаниям покупать нефть напрямую у повстанцев…

— У Обамы есть единственный тип интересов — это интересы Америки и американской экономики. Большими деньгами бенгазийцам никто особо помогать не будет, сами они мало на что способны, судя по тому что происходит… Ну, давайте, сказал американский президент, хотя бы нефть купим у этих парней, денег им за нее подкинем.

«СП»: — Есть ли шанс уцелеть у Каддафи?

— У него много шансов. Каддафи успешно ведет войну. Блок НАТО представляет военно-воздушное и военно-морское крыло бенгазийцев. Если бы не это, Каддафи давным-давно добил бы повстанцев. Он может уцелеть, может уйти в пустыню и продолжить сопротивление, может рассредоточить свои части на африканской территории и вести пограничную войну из-за рубежа. Он много чего может.

Поймите, альтернатива Каддафи в Ливии — это либо раскол страны, либо ее дезинтеграция по племенному признаку, и война всех против всех, как в Сомали. В любом случае, ничего хорошего это не сулит. Лидера в Ливии, который мог бы объединить страну, не существует. Поэтому, когда вы убираете черта, а на его места приглашаете дьявола — кто сказал, что вам легче будет жить?!

«СП»: — Слова Путина добавят России веса в арабском мире?

— Вес в арабском мире зависит не от слов, а от того, можете ли вы в арабском мире уничтожить много людей, или мало. Это если говорить о богатой части арабского мира, которой есть, чего бояться. А вес в бедной части — от того, много вы денег дадите, или мало. Причем, дадите безвозвратно. Потому что арабы будут обещать вам все на свете, будут говорить, какое историческое дело вы делаете, какой вы великий, только долг вам никогда не вернут, а ваши инвестиции никогда не окупятся. От других факторов популярность в арабском мире не зависит — кстати, в Африке тоже.

Так говорил ВВП

«Ну да, это монархия по сути своей — кривая, косая, какая угодно. Ненормальная. Но такая».

«Там возникли внутренние противоречия, которые переросли в вооруженный конфликт. Но почему со стороны нужно вмешиваться в этот вооруженный конфликт?»

«Посмотрите на карту этого региона: там кругом монархии. Там что, демократия что ли, по датскому образцу? Нет. Кругом монархические государства, что в целом отвечает менталитету населения и практике, которая там сложилась».

«Господин Каддафи изобрел новую монархию — так же, как когда-то Наполеон после того, как пришел на волне революции к власти, объявил себя императором. Сравнение, может быть, не совсем корректное, но в целом параллель уместна».

«Что, у нас мало кривых режимов в мире? Что, мы во все будем вмешиваться? Посмотрите, что происходит в Сомали много лет. Почему бы там не навести порядок? А в других странах мира? Мы везде будем бомбить? Наносить ракетные удары? Надо дать людям самим разобраться»

«Говорили о закрытии неба. Но где же закрытие неба, когда бьют каждую ночь по дворцам Каддафи. Говорят: мы не хотим его уничтожать. А зачем по дворцам бить? Там что, мышей таким образом выводят? Каддафи нет, он давно смылся, где-то сидит в убежище. А мирные граждане гибнут».

«Ливия по запасам нефти занимает первое место в Африке, а по запасам газа — четвертое место в Африке. Сразу конечно напрашивается вопрос — не это ли является основным предметом интереса тех, кто там орудует?»

Путин подчеркнул, что события на севере Африки и на Ближнем Востоке не улучшают ситуацию в мировой энергетике. После аварии в Японии «будет увеличиваться потребность в углеводородах, и прежде всего в газовом сырье, имея в виду, что это, прежде всего с экологической точки зрения, самое чистое углеводородное топливо».