Последний шанс Порошенко

Представители международного политического истеблишмента продолжают предлагать свои рецепты урегулирования вооружённого конфликта на востоке Украины. В частности, вице-канцлер ФРГ, председатель Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Зигмар Габриэль в интервью газете Welt am Sonntag призвал Киев прекратить войну и провести федерализацию.

По мнению авторитетного немецкого политика, которое приводит ИТАР-ТАСС, только «продуманная концепция федерализации» позволит властям Украины сохранить территориальную целостность страны.

Соответствующее предложение, как считает вице-канцлер, Киев должен сделать районам с преобладающим русскоязычным населением. Но, прежде всего, нужно добиться прекращения боевых действий. При этом Габриэль не видит шанса на возвращение Крыма Украине.

Вопрос: насколько сама идея федерализации «незалежной» сегодня актуальна?

Если судить по недавнему заявлению премьер-министра ДНР Александра Захарченко, такой вариант в республике даже не рассматривается. По его словам, речь может идти только о полной независимости от Украины.

С чем Киев, понятно, никогда не согласится… Хотя большинству людей на Украине (за исключением, наверное, ярых националистов и части местного олигархата), безусловно, нужен мир.

При каких условиях он возможен? И есть ли еще шанс добиться прекращения кровопролития в Донбассе дипломатическим путем?

— Мне кажется, что некоторые западные политики уже догадались, что игра совершенно проиграна, — говорит заведующий кафедрой факультета прикладной политологии ГУ ВШЭ Леонид Поляков. — Ставка на силовое подавление не работает. Украина превращается постепенно в Ирак, в Сирию и Ливию одновременно. И все это в сердце Европы.

Похоже, что Порошенко начинают немножко подталкивать к пониманию этого.

Меркель, конечно, будет держаться строгой линии — то есть, «ни шагу назад». Но вице-канцлер, к тому же, лидер одной из крупнейших партий Германии — это тоже серьезное лицо.

То, что Захарченко неуступчив, это абсолютно понятно. Было бы странно, если бы люди, которые подверглись, по сути дела, этническим чисткам и геноциду пошли бы сейчас сразу на некий компромисс.

Поэтому я вижу только один вариант, при котором еще возможен мир и Новороссия в составе Украины.

«СП»: — Что это за вариант?

— Если Порошенко лично, как президент Украины, встанет на колени на Майдане и от имени украинской власти попросит прощения у донетчан и луганчан. Если он скажет: «Я прошу вас, сограждане, простите нас за то, что мы наделали. За погибших детей и погибших женщин. За разрушенные дома…».

Вот если он это сделает, если будет такая моральная позиция, то, по крайней мере, шанс на то, что наступит примирение, есть. Хотя, конечно, эти страшные месяцы не забудутся.

Если же со стороны украинских властей будет раздаваться только гром орудий и призывы «мочить» и так далее, то я не вижу шансов на то, что Новороссия останется в составе Украины.

Это будет кровоточащая рана. Это будет вечная война. И, скорей всего, повторяю, Украина будет превращаться одновременно в Ирак, в Сирию и Ливию. Других вариантов нет.

«СП»: — Многие возлагают большие надежды на встречу в Минске. По-вашему, какие сценарии здесь возможны?

— Вариантов может быть несколько. Первый — если Порошенко едет туда всерьез для того, чтобы решить проблему и достичь мира. Но тогда, я повторяю, он должен обязательно иметь в виду, что от него требуется вот это официальное покаяние.

Но есть другой сценарий. Он едет в Минск для того, чтобы сманеврировать. Для того чтобы продемонстрировать, прежде всего, своим олигархическим элитам, а также Западу и мировой общественности, что он сделал все. Что пошел на невероятное унижение. Что он хочет мира. Но мира не хочет Россия.

Поэтому нужно иметь в виду, что минская встреча со стороны Порошенко, это либо искреннее желание решить тяжелейшую проблему, либо — подставить Россию.

Но, мне кажется, что наш президент — человек настолько искушенный, то по ходу переговоров, он сразу поймет, в чем дело.

В любом случае, я думаю, эта встреча будет продуктивной: либо она подвигнет Порошенко на то, чтобы искать мира. Либо ситуация с «подставой» будет вовремя разоблачена, и этот номер не пройдет.

«СП»: — Власти Украины достаточно успешно пока водят Запад «за нос». Как долго это будет продолжаться? Или история с российским гуманитарным конвоем Европу чему-то научила?

— У Запада два глаза: один открывается, другой закрывается. Поэтому рассчитывать на то, что Запад нам поможет, это бессмысленная утопия. По-моему, на Украине это тоже уже начинают понимать.

Транш 17 млрд. долларов от МВФ в течение двух лет — это, конечно, замечательно. Но условия, на которых предоставляется «помощь», абсолютно катастрофические.

Поэтому, мне кажется, что политический истеблишмент там, действительно, стал постепенно разочароваться в том, что ставка была сделана на западную помощь, на то, что Украина завтра — Европа. Но Порошенко, он несамостоятельный игрок. Сценарии для него пишут. Причем не столько на Украине.

«СП»: — Тогда как с ним вести переговоры, если собственного мнения у него, в любом случае, быть не может.

— Если Порошенко понимает, что он на грани личной катастрофы, что осень для него последняя, возможен еще третий вариант.

Он, может, попытается при личной встрече с Путиным каким-то образом для себя найти шансы, чтобы выпутаться из тотальной зависимости от западных кукловодов. И, кстати говоря, от собственного олигархата, который его подставляет каждый день.

«СП»: — Он сам из того же олигархата…

— Да. Но он теперь не рядовой олигарх. Он теперь, что называется «primus inter pares» (лат., первый среди равных — ред.).

И остальные, как волки вокруг смотрят. А есть еще Юлия Владимировна, которая голодна, зла и готова на все. И выборы скоро. И вообще, осень грядет, холода, повышение тарифов. И многое-многое еще грядет…

По мнению публициста Егора Холмогорова, вопрос о федерализации Украины всерьез даже не ставился:

— Дело в том, что по заявлению вице-канцлера уже оправдалась Ангела Меркель. Она сказала, что ее заместитель имел в виду децентрализацию власти на Украине, а не создание действительной федерации. То есть, даже германские партнеры Украины, они, в общем и целом, о федерализации всерьез говорить на сегодняшний момент не готовы.

Тем более, не готовы к этому в Киеве. Потому просто, что, если любой украинский политик, системный и вхожий в нынешнюю власть, первым заикнётся о федерализации, ему просто оторвут голову. То есть, Киев ни к какому настоящему, серьезному диалогу не готов. Они как «попки» повторяют два тезиса: ополчение должно разоружиться. Граница Украины должна быть закрыта. Причем, чуть ли не сама Россия должна охранять эту границу от поступления какой бы то ни было помощи донбасским ополченцам.

Понятно, что здесь не может быть даже диалога о реальной федерализации, потому что на него Киев просто-напросто не способен в настоящий момент. Киев по-прежнему абсолютно политически невменяем.

Соответственно, со стороны Донецкой и Луганской народных республик, со стороны России тоже обсуждать тему федерализации бессмысленно в любом ключе. Потому, что отсутствует субъект к диалогу.

«СП»: — Но на диалог о независимости ДНР и ЛНР Киев, тем более, не пойдет…

— Требование независимости со стороны Донецкой и Луганской республик как раз волне разумно. Оно вполне обосновано прецедентами в международном праве, когда, скажем, ссылаясь на геноцид, многие страны, к примеру, признали Косово, как независимое государство от Сербии. Южный Судан, где, действительно, был настоящий геноцид, а не придуманный как в Косово, также, как известно, получил независимость. Поскольку основные признаки геноцида населения Донбасса налицо, Донбасс имеет, на мой взгляд, объективное право настаивать на полном признании его независимости.

И Россия имеет полное право, мне кажется, его признать.

«СП»: — Останется только украинские власти убедить…

— Понятное дело, что Киев придется убеждать признать независимость Новороссии только путем нанесения ему полномасштабного военного поражения. Это реально надо понимать. Когда говорят, что конфликт не имеет военного решения, на мой взгляд, это неправда. Конфликт имеет на сегодняшний момент только военное решение.

То есть, это военное решение должно состоять в том, чтобы войскам киевского режима было в Донбассе нанесено полномасштабное военное поражение, которое просто-напросто вынудит Украину прекратить свою террористическую операцию. Потому что у них просто не будет ни материальных средств, ни людей, чтобы ее продолжать

Если это поражение будет нанесено, тогда откроются перспективы политического решения конфликта. Если же будут продолжаться попытки чисто дипломатическими разговорами добиться от Киева какой-то вменяемости, то никакого результата не будет.

На снимке в открытии статьи: Зигмар Габриэль/ Фото: ИТАР-ТАСС/ EPA