«Палестинский вопрос»

Посол Палестины в России Абдель Хафез Нофаль о ситуации на Ближнем Востоке, палестино-израильском конфликте, мирном диалоге и взгляде на будущее. Как идет процесс становления Палестинского государства? Почему палестинцы хотят жить мирно со своими соседями? Почему Израилю лучше иметь в соседях Палестинское государство, чем ИГ*? Почему Палестина готова к миру, а Израиль — нет?

Константин Сивков: Сегодня программа «Круглый стол с Константином Сивковым» в гостях у Чрезвычайного и Полномочного посла государства Палестина в РФ господина Нофаля Абдель Хафиза.

Ваше Превосходительство, а какова история палестино-израильского противостояния?

Абдель Хафиз Нофаль: Я рад принять участие в вашей программе, дать возможность россиянам познакомиться с позицией палестинского руководства.

Попытаюсь коротко ответить на ваш. Палестинский народ платит большую цену за ошибки, которые были совершены в Европе. Как мы знаем, евреи пережили ужасный геноцид во время Второй Мировой войны — «Холокост». Мы осуждаем произошедшее и сочувствуем еврейскому народу.

Вы прекрасно знаете, какие политические события произошли до и во время Второй Мировой войны. По сути, «палестинский вопрос» возник из-за того, что Европа пытается искупить вину за свои преступления перед евреями за счет Палестины, где веками живет мирный народ. И наша задача сделать так, чтобы палестинский народ перестал быть заложником этого политического курса.

К.С.: Палестинский народ демонстрирует большую силу духа. Как бы Вы охарактеризовали нынешнее состояние палестино-израильских отношений?

A.Н.: В 1947 году, после резолюции ООН (29 ноября 1947 года ООН приняла Резолюцию № 181 о плане раздела Палестины на арабское и еврейское государства с предоставлением особого статуса району Иерусалима под управлением ООН — прим. Ред.) на территории Палестины должны были создать 2 государства: арабское и еврейское. Этого не произошло, потому что Израиль отказался следовать этой резолюции. В результате европейского импорта «проблемы Холокоста» на землях Палестины появилось государство Израиль. Возник палестино-израильский конфликт.

Спустя 45 лет в Мадриде прошла международная конференция, обсудившая данный конфликт. Международное сообщество признало опасность конфликта между палестинцами и израильтянами, а также указало на необходимость решения этой проблемы. Мы вели переговоры, была достигнута договоренность о создании двух государств.

В 1993 были подписаны т.н. «Соглашения в Осло», подтверждающие создание двух государств.

Израиль занимает 78% исторических земель Палестины, а Палестинское государство — лишь 22%. Мы признали Израиль на этой территории, а он не признал Палестинское государство.

В этом суть проблемы на сегодняшний день, в этом причина периодического обострения конфликта, потому что Израиль не признает наших законных прав.

139 государств, в том числе и Россия признали Палестинское государство на палестинской территории, оккупированной в 1967 году со столицей в Восточном Иерусалиме. Израиль не признает наши права, пользуясь поддержкой США. Эта ситуация создает очаг напряженности в данном регионе.

Мы уверены, что решение «палестинского вопроса» окончательно ликвидируют терроризм и экстремизм в регионе.

С другой стороны — признание Израилем законных прав палестинцев, создаст почву для стабильности в регионе и мире.

Мы надеемся, что мировое сообщество, особенно Российская Федерация, будут играть роль в справедливом решении этого конфликта. В нашем государстве мы хотим жить в мире с соседями.

К.С.: Господин посол, а каково экономическое положение Вашего государства сегодня? Как сказывается на экономике страны блокада Израилем границ Палестины? Как Вы расцениваете мнение, что израильская блокада превратила Палестину в некий «концентрационный лагерь»?

A.Н.: Мир признает, что палестинцы — очень талантливый и образованный народ. У нас очень перспективная экономика, наши компании в разных областях экономики успешно конкурируют на мировом рынке. Наша экономика может улучшить свои показатели при условии создания полноценного государства. Мы хотим от мирового сообщества получить шанс на жизнь.

Политика Израиля в отношении Западного берега реки Иордан — это создание стены и 650 блокпостов на нашей земле и постоянное незаконное строительство т.н. «еврейских поселений», а также другие виды агрессивной политики Израиля в отношении палестинцев. И эта политика Израиля постоянно обостряется ситуацию.

Что касается Сектора Газа, израильская армия ушла оттуда в 2005 году. Но мы до сих пор не понимаем, почему происходит такая ужасная военная блокада. За последние 10 лет в Секторе Газа 3 раза происходили крупные боевые действия против мирных палестинцев со стороны Израиля. В результате была разрушена инфраструктура, большое количество человеческих жертв и произошла гуманитарная катастрофа. Но, несмотря на это, мы хотим жить в мире.

Мы добиваемся соблюдения наших прав. Нас 12 миллионов на территории исторической Палестины. 6 миллионов палестинцев и 6 миллионов израильтян. И мы хотим жить в мире. Если Израиль не признáет нашего права на создание отдельного государства, мы не против жить вместе в рамках одного государства. Иначе Израиль станет страной, проводящей против палестинцев политику апартеида.

Но я уверен, в Израиле существуют мудрые политики, понимающие, что мир с палестинцами нужен сегодня, а не завтра. Мы считаем, что мы — самые лучшие соседи для Израиля. Палестина добивается своих прав мирным путем, а не насильственным. Иначе, может так случиться, что соседями Израиля в будущем будут «Исламское государство» * или «Джабхат-ан-Нусра» **. Израилю необходимо выбрать, что приоритетнее.

Мы уверены, что получим свои права политическим путем, повторяю, политическим, с помощью наших друзей, и особенно при помощи России.

Верю, что после признания Израилем наших прав, израильский и палестинский народы будут жить в мире. Совместно развивать эти земли, добиваться процветания жизни двух народов, а также развития всего региона в целом.

И российское присутствие в Сирии может стать одним из залогов успешного развития палестино-израильского диалога. Мы хотим, чтобы мировое сообщество обратило внимание на наш регион, где существует угроза международного терроризма. Мы хотим, чтобы совместными усилиями палестино-израильский вопрос был решен.

В нашем регионе очень много христианских святынь. Много святых мест на территории Палестины, важных для Православной Церкви. РПЦ имеет большой авторитет и уважение, как у нашего народа, так и внутри Израиля.

Во время встречи глав двух государств — Владимира Путина и Махмуда Аббаса вопрос о духовных связях был обозначен как один из главных в отношении двух стран.

Мы считаем, что Россия, расширяя свое влияние на Ближнем Востоке, могла бы справедливо решить палестинскую проблему.

Израиль — сильное государство. И на фоне процессов, происходящих сегодня в арабском мире (в Сирии, Йемене, Ираке и в других государствах) он продолжает считать себя таковым. Видимо, поэтому Израиль не видит необходимости в заключении мира с палестинцами, рассчитывая на свою мощь. Но никто не скажет, что будет происходить в данном регионе через 10−15 лет. Поэтому Израиль должен смотреть в будущее и строить мосты дружбы и мира, доверия, а также признать наши права.

К.С.: Наши читатели интересуются внутриполитическим положением дел в Палестине. СМИ отмечают, что две ведущие политические партии ХАМАС и ФАТХ конфликтуют между собой. Какова ситуация на самом деле?

A.Н.: Власть Палестинской автономии крепка и сильна. 139 государств, в т. ч. Ватикан признали Палестину как независимое государство на территориях 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме.

Да, существует раскол между палестинцами, но это результат остановки мирного процесса в результате израильской политики.

Палестина — это колыбель трех основных мировых религий. Как мы знаем, почти все Пророки родились или жили в Палестине, либо бывали на этой Святой земле.

Несмотря на это, палестинцы — современный, свободомыслящий народ.

Недавно в Дохе (Катар) прошли переговоры между ФАТХ и ХАМАС. Россия знала об этой встрече. Переговоры, безусловно, приведут к мирному урегулированию межпалестинских разногласий уже в ближайшее время.

К.С.: Конфликт в Палестине длится несколько десятилетий. Какие есть пути решения данного вопроса, по мнению палестинского руководства?

A.Н.: Я присутствовал на многих переговорах. И знаю политическое видение правящих кругов Израиля по этой ситуации. Напомню, что Ицхака Рабина, который, был генералом и стремился к миру с палестинцами, израильтяне убили спустя 2 года после подписания соглашения с нами.

Но, несмотря на это убийство, мы 25 лет продолжаем вести переговорный процесс.

Пока диалог сторон не приносит никакого существенного результата.

Мы думаем, лишь международные конференции помогут в разрешении спорных вопросов, чтобы две стороны выполняли договоренности.

К примеру, в 2005 году в Аннаполисе прозвучал призыв к созданию международной конференции в Москве по палестинской проблеме. Но тогда, может быть, не было подходящих политических условий, а недавно, в праздник Рождества Христова 2015 года в Вифлееме президент Махмуд Аббас вновь призвал создать международную конференцию по вопросу Палестины.

Наиболее подходящие варианты решения палестинского вопроса — это резолюция ООН о признании наших прав и обеспечении выполнения Израилем этой резолюции. Но мы прекрасно понимаем, что США сразу же наложат вето на этот документ.

Второй возможный вариант — это проведение международной конференции под эгидой России, США, европейских держав и Лиги арабских государств.

Хотя существует «арабская инициатива», которая является наилучшим вариантом для решения этого сложного и кровопролитного конфликта.

По этой инициативе 57 арабских и мусульманских стран готовы признать Израиль как государство, если Израиль подпишет с Палестиной соглашение о создании независимого государства Палестина.

К.С.: Как, на Ваш взгляд, Россия может помочь в разрешении этого конфликта?

A.Н.: Мы прекрасно знаем, что происходит в мире, внутри России и вокруг нее. На фоне этих процессов, мы не пытаемся требовать от наших российских друзей чрезмерных усилий. Но мы уверены, что Россия может более эффективно решать политические вопросы. В первую очередь, созвать международную конференцию, посвященную палестинскому вопросу. Во-вторых, необходимо, чтобы активнее шел палестино-израильский диалог по этой проблеме, так как у России с Израилем очень хороший внешнеполитический диалог (в Израиле 1,5 миллиона русскоговорящих граждан), и Россия может более активно действовать на этом направлении. К тому же Россия пользуется большим авторитетом в странах региона. И эти факторы могут сыграть положительную роль в решении палестинского вопроса.

К.С.: В Сирии идет война, страна раздираема на части. Как палестинцы относятся к происходящему там? И как Палестина оценивает поддержку РФ силами ВКС действия законного правительства САР?

A.Н.: Сирия была одной из стабильных стран региона. Сирия всегда поддерживала интересы палестинцев. Происходящее в Сирии — огромная трагедия. Миллионы сирийцев стали беженцами. Сирии угрожает раскол на 5 частей. И сегодня, если война будет прекращена, необходимо 300 млрд. долларов на восстановление Сирии. Откуда возьмутся такие суммы?

Поэтому вмешательство России в конфликт очень своевременно, так как за 5 лет этого кризиса международное сообщество не смогло серьезно решить эту проблему. Поэтому мы поддерживаем Россию.

У нас есть специальный посланник в Дамаске для мирного урегулирования конфликта, и мы совместно с российскими коллегами помогаем решать сирийский конфликт на дипломатическом уровне.

Напомню, что на территории Сирии находится большое число палестинских беженцев, страдающих от ситуации в САР, и мы обеспокоены их судьбой.

К.С.: Палестинцы принимают участие в боевых действиях в Сирии?

A.Н.: Мы официально поддерживаем сирийский режим. Да, есть отряд, воюющий на стороне правительственных войск против террористов. Они принимают участие в охране лагерей палестинских беженцев, к примеру, лагеря «Аль Ярмук».

И самое главное, хочу обратить ваше внимание, что на территории Палестины нет ячеек ни «ИГ», ни «Джабхат-ан-Нусры».

К.С.: Спасибо, господин посол, за интересную беседу.

A.Н.: Хочу выразить слова благодарности России за поддержку законных прав палестинского народа. Это исторически сложившиеся добрые отношения между двумя нашими народами. И мы уверены, что эти отношения будут крепнуть и развиваться в будущем.

* Исламское государство (ИГ) — террористическая организация. Решением Верховного суда РФ от 29.12.2014 ее деятельность запрещена на территории России.

** «Джабхат ан-Нусра» — террористическая организация. Решением Верховного суда РФ от 29.12.2014 ее деятельность запрещена на территории России.

Оператор — А. Фатеев.