18+
суббота, 3 декабря
Общество

Владислав Сурков разделит учёных на «белых господ» и «чернорабочих»

Деньги для российской науки уйдут в карманы профессоров с Запада

  
9

Первый заместитель главы администрации президента РФ Владислав Сурков обнародовал перед ректорами ведущих вузов новую государственную политику в области науки — теперь Россия будет приглашать на работу ведущих иностранных учёных. Первый шаг уже сделан: Минобрнауки объявило о выделении 40 «мегагрантов» для таких специалистов, а в ближайшее время начнется конкурс ещё на 40 таких грантов. Об этом сообщает газета «Коммерсант».

С программой развития российской науки Владислав Сурков выступал в Екатеринбурге на конференции ведущих университетов России. Издание приводит несколько цитат из выступления высокопоставленного чиновника.

По мнению Суркова, перед российской наукой стоит две главные задачи: модернизация и формирование инновационной экономики. «Надо трезво смотреть на вещи: исследователи и ученые Запада и Востока шагнули дальше, чем мы. Нам нужна интернационализация науки и образования», — заявил замглавы президентской администрации.

Владислав Сурков объявил: чтобы преодолеть отставание, нужно пригласить в Россию иностранных учёных, которые будут работать в отечественных вузах на постоянной основе. При этом продукция совместных лабораторий необязательно будет применяться на практике внутри страны. «Возможно, первые 20−30 лет мы не наживёмся. Но тут не надо думать линейно. Прошу вас отнестись к этому как к государственной задаче. Выполните задачу, поставленную высшим руководством страны», — объяснил учёным замглавы администрации президента.

Министр образования и науки Андрей Фурсенко рассказал, что первых специалистов российская сторона уже пригласила. За три года государство готово выложить 12 млрд рублей. Совет по грантам уже отобрал 40 человек, которым выдадут первые 6 млрд.

В Россию, например, приедут лауреат Нобелевской премии по медицине Ферид Мурад и работающий в Швейцарии обладатель премии Филдса (высшая награда для математиков) Сергей Смирнов. По словам министра, в ближайшее время пройдет второй конкурс, в ходе которого отберут еще 40 специалистов — получателей еще 6 млрд руб.

О таких суммах российские учёные могут только мечтать — рассказал «СП» председатель профсоюза работников РАН, вице-президент всемирной организации научных работников Вячеслав Вдовин. Зарплаты преподавателей и исследователей в российских вузах — в разы меньше того, что получают их коллеги во всём мире. Получится, что в российской науке будут две категории учёных — «белые люди» с хорошей зарплатой, и «чернорабочие», которые смогут получить достойные деньги и признание, только уехав на Запад. Как это уже произошло, например, с недавними нобелевскими лауреатами Андреем Геймом и Константином Новосёловым.

«СП»: — Вы считате, что решение приглашать в Россию иностранных специалистов — неправильное?

— Я не говорю, что это неправильно. Это не лучшее решение, которое можно было бы принять в этом направлении. Конечно же свободная академическая мобильность должна быть, люди должны иметь возможность ездить и туда, и сюда.

Проблема в одном — наши преподавательские, исследовательские ставки не идут ни в какое сравнение с тем, что есть во всём мире. Даже в Китае, где зарплата чиновников — от 200 до 500 долларов, у них профессорам и исследователям платят 1000 долларов.

Они понимают, что если ты хочешь иметь науку в НИИ или в вузе на мировом уровне, то ты обязан следовать логике, которой руководствуется профессиональный спорт. Когда у нас в «Спартаке» играют бразильцы, российские спортсмены, которые играют рядом, тоже получают зарплату мирового уровня. Ничего другого быть не может, команды не получится.

Поэтому когда говорят о приглашении сюда иноземцев, то получается несколько вычурный сценарий. Если бы тут были нормальные зарплаты, то получилось бы тоже самое, как и в нормальных зарубежных вузах: скажем, в Швеции работают и немцы, и финны, и в том числе русские. Люди спокойно едут работать, они понимают — существует мировая практика оплаты труда научных работников.

«СП»: — Те, кто в своё время уехал на Запад, говорят, что их толкнула из страны не только низкая зарплата. В качестве причины называют и косную, забюрокраченную структуру самой российской науки. Приглашение иностранных специалистов эту проблему решит?

— В принципе, на Западе сейчас тоже всё забюрокрачено, они тоже жалуются. Исследователь, вместо того, чтобы заниматься своей работой, отвлекаются на всякую ерунду: пишут заявки, отчёты, и так далее.

А ситуация в России много хуже и много жёстче, чем там. Есть большие проблемы с конкурсными источниками финансирования. Здесь есть РФФИ (Российский фонд фундаментальных исследований — «СП») — он неплохой. Всё вроде бы нормально, красивый конкурсный механизм. Но Андрей Фурсенко его загнобил. Те 12 млрд, которые изначально были заложены, и планировалось, что сумма будет расти, её взяли, и уполовинили до 6 млрд, а в проекте бюджета на 2012−2013 год вообще планируется 4 млрд.

Был очень хороший конкурс по президентской программе поддержки ведущих научных школ. Но, по-моему, уже лет 7−8 суммы грантов не индексировались, и там уже такие смешные деньги.

Далее идёт вся эта бюрократия с ФЗ-94 (О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, «закон о конкурсах — «СП»). Мы сейчас выиграли грант на приглашение иностранного учёного. Я — человек опытный, я прикрою нашего шведа, потому что он, конечно, не поймёт, почему выделенные на исследования деньги не могут перейти на следующий год. Спрашивает: «Это наши деньги?» — «Нет, государственные, если мы до 31 декабря эти деньги не освоим, они просто уйдут». Это же бред!

Такого идиотского закона о конкурсах нет нигде в мире. Везде исследователь просто получает грант, и дальше в пределах заявленного делает то, что хочет, и никто им не командует, никакое казначейство не контролирует, кто и как покупает нужное оборудование.

Научные власти ничего сделать не могут, вал бумаг только растёт. По некоторым конкурсам мы вообще перестали участвовать, потому что прикинули: деньги мизерные, а хлопот — море.

Этим несчастным иностранцам, которые сюда приедут, придётся столкнуться с тем же самым. И слава богу, что с ними вместе будут работать наши люди, которые уже адаптировались к этой идиотской жизни.

«СП»: —Эта система реформируема изнутри Российской академии наук?

— Все эти проблемы, к сожалению, внешние по отношению к научному сообществу. ФЗ-94 мы не вправе менять. Сколько раз мы приходили к тому же Георгию Осипову: «Георгий Сергеевич, что-то надо сделать со стипендией аспирантам. Давайте какой-нибудь внутренний акт издадим». Он говорит — «Ничего не могу, стипендия аспирантам определяется постановлением правительства».

Приходим к нему с вопросом — надо как-то увеличить суточные для работников, это сейчас 100 рублей. Он тоже говорит, что ничего сделать не может — деньги бюджетные, размер суточных определяется постановлением правительства от 2002 года. Раз оно до сих пор действует, значит, так и будем платить — 100 рублей суточные, 500 рублей за гостиницу. Ну как сейчас на эти деньги жить?

Опять же, мы пригласили шведа. Если он поедет, скажем, в Москву, и мы ему будем давать 100 рублей суточных, он этого не поймёт. Конечно, он просто потратит нужную сумму из своей зарплаты.

«СП»: — Ситуация получается достаточно смешная. С одной стороны, за большие деньги будут приглашать, как вы говорите, «иностранных легионеров». С другой — российские учёные, недовольные низкими зарплатами и бюрократией, по-прежнему будут уезжать за рубеж. Что бы вы сделали, что прекратить такие перетекания?

— Конечно же, надо менять условия здесь. Я человек прагматичный, и считаю, что главное — это материальная заинтересованность. Пока в России не будут тратить на науку столько же, сколько тратят в других странах, мы не решим и других проблем.

Конечно, многие проблемы можно решить и без денег, но первым делом надо закрыть этот вопрос. Россия тратит на гражданскую науку около 1% ВВП, а мировые лидеры — 2−3, а некоторые — 4% ВВП, то говорить о том, что мы достигнем результатов, бессмысленно.

Да, мы можем сделать, как сейчас, 40 точек роста. Если будут порядочные, нормальные люди, то мы получим 4 десятка успешных лабораторий. Этого очень мало.

Например, в моей области исследований, в радиоэлектронике, выиграло конкурсы всего 2 человека. По нанотехнологиям, по-моему, вообще никто не победил. Ноль из 40 грантов. Но даже этими конкурсами мы даже точечно поле исследований не засеем. В той же радиоэлектронике даже 3 десятка хороших групп — это очень немного.

«СП»: — Вы говорите о «порядочных людях». Есть подозрения, что приедут непорядочные?

— Нельзя обвинять огульно. Но я всерьёз опасаюсь, что многие проекты просто не дадут никакого результата. Причём не из-за того, что кто-то захочет попилить выделенные деньги. Хотя сейчас есть места, где любят это делать.

Есть другие опасения, более объективные и обоснованные. В вузах за 20 лет пренебрежения государством интересов науки научные традиции сохранились гораздо хуже, чем в Академии. В вузах, как правило, чистое поле. Там, где люди сейчас начинают приглашать зарубежных учёных, будут большие проблемы. Особенно, если вузы никак не интегрированы в академические структуры.

Я посмотрел на группу заявленных сейчас проектов. Нижний Новгород, скажем, выиграл 4 гранта, и все 4 — так или иначе связаны с структурами РАН. И я в такие проекты верю — будут нормальные люди, нормальная база, нормальное оборудование. А в рядовых вузах, конечно, ничего этого нет.


Впрочем, большие деньги на российское образование планируется привлечь и из-за рубежа. Пока это касается только компьютерной отрасли. Накануне гендиректор корпорации «Майкрософт» Стив Баллмер и президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг подписали меморандум о намерениях. Microsoft планирует вложить «десятки миллионов долларов» в год — в основном в научные и исследовательские проекты. А взамен рассчитывает упрочить отношения с госсектором. Более точные цифры участники проекта озвучивать отказались.

Часть денег пойдет на строительство в Сколкове центра разработок «Майкрософт». Фактически, корпорация получит новое здание, в которое переместится уже существующее подразделение исследователей. Кроме того, «Майкрософт» запустит новый проект исследований, касающихся высокопроизводительных вычислений, позволяющих обрабатывать данные и моделировать различные процессы для исследований в разных областях науки. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на директора по технологической политике «Майкрософт» в России Олега Сютина.

Кроме того, обещает Баллмер, будут финансироваться совместные с российскими научными центрами и университетами исследовательские программы, проекты по созданию в Сколкове технологического университета и центра доступа к IT-технологиям. Вдобавок Microsoft расширит программу по поддержке стартапов (сумму Баллмер не назвал). Глава российского офиса «Майкрософт» Николай Прянишников уточнил: за несколько лет компания может профинансировать примерно 100 стартапов, каждый из которых получит от 50 тысяч до 500 тысяч долларов.

Популярное в сети
Цитаты
Леонид Исаев

Заместитель руководителя лаборатории ВШЭ, востоковед

Комментарии
Новости партнеров
Фото дня
СМИ2
24СМИ
Новости
Жэньминь Жибао
Медиаметрикс
Финам
НСН
СП-ЮГ
СП-Поволжье
Цитата дня
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня