Свободная Пресса в Телеграм Свободная Пресса Вконтакте Свободная Пресса в Одноклассниках Свободная Пресса в Телеграм Свободная Пресса в Дзен
Общество
13 марта 2011 01:35

Россия — это белое пятно на карте мира

Урбанолог Симон Кордонский о внутренней миграции и демографии страны

222

Российские власти озаботились проблемами малых населённых пунктов и «моногородов» — люди из них разбегаются, а сами города — чахнут. Во многих из них градообразующие предприятия, ради которых и строились эти «бараки при заводах» так и не восстановились после 90-х — а тех, кому удалось «подняться с колен», кризис 2008-го года вернул в привычную позу.

Сейчас и премьер-министр Владимир Путин, и президент Дмитрий Медведев ведут консультации и совещания с ведущими экспертами в области демографии и урбанистики. В начале марта президент провёл два совещания, посвящённых этому вопросу — одно из них с губернаторами регионов.

В то же время Владимир Путин создал свои экспертные группы — известный проект пересмотра стратегии 2020. Одна из групп называется «Реальный федерализм», в неё входят 50 экспертов из регионов. В течение полугода специалисты должны дать власти несколько альтернативных проектов — как развивать российские территории. Забавно, что правительство озаботилось этим вопросом только сейчас, на 12-й год после назначения Владимира Путина преемником.

Но как и чем в реальности живёт Россия, не знает никто, в том числе и собранные премьером 50 экспертов, считает профессор, заведующий кафедрой местного самоуправления Высшей школы экономики Симон Кордонский. Так, процессы внутрироссийской миграции опровергают пункт за пунктом всю государственную политику — в областях соцподдержки, трудоустройства, медицинской помощи и административно-территориального деления. Никакая «регистрация по месту жительства» уже не спасает — люди стали слишком мобильны, чтобы их учитывать старыми методами.

Согласно публикации в газете «Ведомости», Россия постепенно становится аграрной страной — доля городского населения уменьшается, сельского, соответственно, растёт. Стало меньше городов-миллионников. Но зато выросли самые крупные мегаполисы (хотя цифры роста тоже не вызывают доверия). Все эти данные, полученные Росстатом, эксперты — в том числе и Симон Кордонский — ставят под сомнение.

«СП»: — Ведутся ли в России серьёзные исследования, касающиеся внутренней миграции, расселения людей, процессов роста городов или их упадка?

— Исследования ведутся, но они количественные. Качественно процессы не описаны. У нас в стране, по данным демографа Татьяны Малевой, при 70-ти миллионах общей численности трудоспособного населения где-то 30 млн — не значатся ни в работающих, ни в безработных.

«СП»: — Такой «теневой сектор»?

— Да, это активное население, которое передвигается по стране. Вокруг любого центра есть зона определённого радиуса. Он зависит от масштаба центра — скажем, Москва втягивает в себя активное население на расстоянии до 500 километров. Причём этот процесс идёт более интенсивно, чем это было в 90-е годы.

Это явление можно назвать традиционным для России словом «отходничество» (согласно БСЭ «временный уход крестьян в России с мест постоянного жительства в деревнях на заработки в районы развитой промышленности и сельского хозяйства» — «СП»). Формы этого явления самые различные. То, что творится по утрам на конечных станциях московского метро и на въездах в столицу — это суточная миграция.

Есть недельные миграции. Если в пятницу сесть на поезд, идущий от Москвы, то можно убедиться — они забиты людьми, которые на неделю приезжают на работу в столицу.

«СП»: — Иной раз люди работают неделя через неделю, по полмесяца. «Вахтовый метод» освоения столицы.

— И неделя, и месяц, по-разному. Это институциализированные вещи — например, торговые сети заключают договоры с деревнями в радиусе 200−300 километров о том, что месяц работает одна деревня, а потом приезжает другая. На «северах» гражданская охрана во всякого рода зонах тоже миграционная.

Те же «отходники» — этот феномен совершенно не описан. Нет ни одной серьёзной работы на эту тему.

«СП»: — Демографы оценивают количество «отходников» в 30 миллионов, я правильно понимаю?

— Не совсем, Малева оценивает количество людей, которые «нигде» не значатся. Количеству «отходников» нельзя дать даже приблизительную оценку. Мы проводим обследования, скорее даже описания, и оказывается, что в некоторых городах и сёлах практически всё активное население живёт в «отходниках».

"СП": — Следовательно, где-то у нас с точки зрения экономики — пустыня, а где-то, напротив, оазисы, в которые люди стремятся за деньгами и трудоустройством?

— Есть такое понятие — система расселения. С советских времён она не актуализировалась. В нашей стране такая система складывалась в несколько этапов. Первым был столыпинский — была государственная политика расселения, и возникли населённые пункты со своими задачами.

Второй этап пришёлся на коллективизацию и индустриализацию. Известные процессы, потом война, переброс промышленности на Восток. Так возникла сталинская система расселения.

Сейчас же задачи сталинские исчезли, исчез режим. А население осталось — без функций, поскольку они отмерли. Для чего создавались эти поселения: допустим, был леспромхоз, при нём — зона, лагерь. Леспромхоз исчез, а вот зона и всё, что с ней связано, осталось — даже если колючку сняли. Люди-то живут, деваться им некуда.

И государство вкладывает большие деньги в поддержание этой системы расселения. Сегодня в ней одновременно идут два процесса: опустынивание территорий — исчезают те поселения, у которых нет социальных функций. А второе — процесс вторичной урбанизации, люди переселяются вдоль трасс.

Возьмём любую трассу, идущую из Москвы — она практически вся застроена, причём новыми домами. Но если вы пройдётесь между двумя дорогами-«лучами», то обнаружите там пустоту.

Вторичная урбанизация идёт вдоль автомобильных магистралей, вдоль воды, вдоль железных дорог. Там, где есть ветка, там она и происходит.

«СП»: — В это же время пишут о сокращении доли городского населения России, о деурбанизации. Вы говорите о «вторичной», да и визуально очевидно — крупные города растут. Опять люди пропадают из статистики «в никуда»?

— Нет никакой статистики. Обе переписи, которые прошли в постсоветский период, содержат в себе очень большую ошибку. Согласно данным Александра Ослона из Фонда «Общественное мнение», отказы участвовать в переписи — в половине случаев минимум.

Та цифра, которую нам навязывают, общая численность населения России в 140 миллионов — это усреднённое. На самом деле там то ли 120, то ли 160 миллионов.

Наши муниципалитеты крайне заинтересованы в увеличении, раздувании численности. Потому что от численности идёт социалка, бюджетные субсидии. Эта статистика — договорная. Говорить как «Ведомости», что городское население уменьшается, нужно смотреть — как считали и что считали.

Например, сдвигалась городская черта. В какую сторону она сдвигалась? А как считать дачников — городским или сельским населением? Это распределённый образ жизни, связанный с сезонными миграциями. По улицам видно, что начиная с вечера четверга, все города пустеют. Люди перебираются на дачи — и где их считать, как учитывать?

«СП»: — И о количестве таких людей тоже никто не может сказать, даже приблизительных оценок нет?

— Этим нужно заниматься, нужно описывать, потом считать. Статистики этим не занимаются, полевиков у нас в стране очень мало.

«СП»: — Но государство же заинтересовано в адекватной информации о населении?

— Нет, не заинтересовано. Что государство с ней будет делать?

«СП»: — Эффективнее распределять бюджетные средства, например.

— Посмотрите, как у нас оценивают инфляцию — Минфин даёт одно, Минэкономики — другое, Госкомстат — третье. Итоговая цифра — договорная, при том, что на финансовом рынке всё считается. А тут — население, гораздо сложнее.

Статистика — это инструмент политических игр. Опираться на неё категорично нельзя. Это могут делать журналисты, но не профессионалы. Любая власть создаёт два образа себя. Один для государства — прибедняется, чтобы получить субсидии, другой — для инвестора. В зависимости от ситуации они предоставляют выгодные в данный момент сведения.

«СП»: — Про какие-то территории можно сказать однозначно — они испытывают депрессию, там идёт процесс депопуляции, отток населения?

— Есть изменения системы расселения — когда уезжают к рекам, дорогам. На Дальнем Востоке уезжают к океану. Уезжают из изолятов, ближе к коммуникациям. А зачем там, собственно, жить? Это выгодно только власти, которая получает на школы, на больницы, на культурные программы в этих самых поселениях. Она содержит кучу людей — собственно, органы власти, Вот те и гонят волну — происходят такие-то процессы, им срочно нужно выделить ещё денег.

Увы, я не вижу источников информации, чтобы составить картину, что происходит в стране в целом.

«СП»: — Через те же «Ведомости» некоторое время назад проходила информация, что якобы федеральное правительство заинтересовано в том, чтобы создать в России 10−15 мегаагломераций, в которых надо сконцентрировать всё население. Что это за проект?

— Это минрегионовские бумаги, они основаны на представлениях о России как индустриальной стране, в то время как мир у нас уже давно постиндустриальный. Авторы — достаточно пожилые люди, у них есть наработанные программы, ещё с андроповских времён, когда предполагалось изменить административно-территориальное деление. Создать центры развития — а это означало инвестиции и так далее.

Есть такое течение в Минрегионе. Вообще их много, но столь выраженное только одно. Альтернативных концепций нет, а эта, ещё советская, воспринимается как более или менее законченная, сформированная. Других работ по системе расселения за последние 30 лет просто не было.

«СП»: — Есть ли в России города, поселения, о которых можно сказать однозначно, что они в ближайшее время будут покинуты населением, умрут, превратятся в «ghost town» на американский манер?

— На Севере очень много. Прилагерные заведения, их много. А деревень вообще огромное количество. Я не знаю, какие будут данные по нынешней переписи, но в прошлой фигурировала цифра более чем в 13000 пустых населённых пунктов. Сейчас эта цифра должна ещё немного увеличиться.

«СП»: — С точки зрения федеральной власти, а не местных администраций — процесс концентрации населения по коммуникациям экономически выгоден? Стоит ли его поощрять, или, напротив, препятствовать?

— Федеральная власть этого процесса не видит. У неё есть некий стереотип, реальность она видеть не желает. Это видно по проблемам дачников: разрешить людям регистрироваться по месту жительства на дачах — огромная проблема.

«СП»: — В этом были определённые подвижки, разрешили?

— Ограничения всё равно остались. Ещё одна старая проблема. Подоходный налог должен платиться по месту жительства. Сейчас мы платим по месту работы, и вот эта огромная масса населения, которая приезжает из регионов в крупные центры, там же оставляет и налоги.

Поселения, таким образом, обираются дважды — сначала по рабочей силе, потом — по деньгам.

«СП»: — Реально ли создать в России ещё несколько крупных центров притяжения, чтобы хоть как-то минимизировать процесс миграции в один-два мегаполиса? Или это процесс неостановим?

— По крайней мере, власть об этом не думает. Я не знаю никаких документов, или групп, которые писали бы об этом не стереотипно. Наша власть привязана к административно-территориальному делению, которое не рефлексируется. Движение населения идёт «поверх» границ регионов.

Мы видели это в одном из регионов Центральной России, граничащим с Московской областью. Приходит в местную администрацию из губернского центра бумажка: «срочно, до 14:00, сообщить количество людей, которые работают вне поселения», то есть «отходников». А время — часов 10.

Откуда взять эти данные, этим же никто не занимается? Муниципальной статистики нет как института. Вообще — нужен закон о муниципальной статистике, у нас его нет. В итоге люди в администрации «чешут репу», и пишут какие-то бумажки, в меру своей фантазии, отчитываясь перед регионом. А регион всё это отправляет в Москву.

«СП»: — И дают искажённую картину, и, наверняка, договорную.

— Договорную, в том числе и по численности населения.

«СП»: — Получается, мы не знаем, сколько у нас населения, чем оно занимается, как оно зарабатывает деньги, как оно их тратит. Разве что с последним проще.

— Да, поскольку есть налоговая система. Правда, вносит большие искажения система обналичивания. Деятельность любой организации, особенно после введения новых налогов, направлена на минимизацию безналичного оборота, перевод в нал. Поэтому финансовая статистика тоже теряет функцию индикатора. Остаются показатели денежной массы и цены.

«СП»: — В этой ситуации полного незнания, неведения, и стихийных, неуправляемых и неконтролируемых властью процессов можно что-то сделать?

— Чиновник как раз и живёт в понятиях «что делать» — программу, концепцию, получить под неё деньги, освоить и т. д.

Здесь надо думать о том, чего делать нельзя, тогда многое отсекается. А вот исследованием «чего нельзя» у нас никто не занимается. Ответов на этот вопрос тоже нет.

3. Территория, число районов, населенных пунктов и сельских администраций по субъектам Российской Федерации

  1. По данным Федеральной службы геодезии и картографии России по состоянию на 01.01.1986 г.
  2. Включая сельсоветы, волости, сельские округа и другие органы местного самоуправления.
  3. В этих сельских населенных пунктах на дату переписи никто не проживал. Выбывшее население учитывалось по месту его фактического проживания

Терр., тыс. кв. км (1.)Рай-
оны
Гор-
ода
Город-
ские районы (округа)
Посе-
лки город-
ского типа
Сель-
ские адми-
нистр-
ации (2.)
Сель-
ские насел-
енные пункты
в том числе без насел-
ения (3.)
Российская Федерация17075.41866109833018422446415528913086
Центральный федеральный округ650.7423305684466136603546096
Белгородская область27.12110220335157734
Брянская область34.92716428420268898
Владимирская область29.016233322272476252
Воронежская область52.432156214931872125
Ивановская область21.821174312053015378
Калужская область29.924193103293189270
Костромская область60.12412-82743598789
Курская область29.82810323479277149
Липецкая область24.118842303158747
Московская область} 47,03976-1094716228353
г. Москва-2103---
Орловская область24.72474132233054199
Рязанская область39.625124264822751196
Смоленская область49.825153154054894488
Тамбовская область34.3238312309175394
Тверская область84.1362343161495091411
Тульская область25.723215493413368284
Ярославская область36.4171161322660241029
Северо — Западный федеральный округ1677.9155146381761769298103986
Республика Карелия172.41613-1113177594
Республика Коми415.9121013119072917
Архангельская область587.421149352433957547
Ненецкий автономный округ176.7-1-21743-
Вологодская область145.72615-1236980411625
Калининградская область15.11322559810794
Ленинградская область} 85,91731-342042908137
г. Санкт-Петербург-120----
Мурманская область144.95163161513529
Новгородская область55.32110-182723793460
Псковская область55.32414-1424783931073
Южный федеральный округ589.22561355113231279639207
Республика Адыгея7.672-5502244
Республика Дагестан50.34110319701160546
Республика Ингушетия} 19,3446-3241-
Чеченская Республика1554321332427
Кабардино-Балкарская Республика12.598-4115168-
Республика Калмыкия76.1133--1122621
Карачаево-Черкесская Республика14.184-780139-
Республика Северная Осетия-Алания8.086479620926
Краснодарский край76.038261121390171911
Ставропольский край66.52619372847365
Астраханская область44.1116491514278
Волгоградская область113.93319825449150956
Ростовская область100.84323825454227623
Приволжский федеральный округ1038.0448196773876996350232146
Республика Башкортостан143.65421740945458684
Республика Марий Эл23.2144-16180161253
Республика Мордовия26.2227318422131329
Республика Татарстан68.04320721910308136
Удмуртская Республика42.12565103132059149
Чувашская Республика18.321938350172314
Кировская область120.839184545644557773
Нижегородская область76.948288695404853426
Оренбургская область124.0351274606174227
Пензенская область43.22811416376149046
Пермская область160.633257445193961342
Коми-Пермяцкий автономный округ32.961-17570820
Самарская область53.627111224331131463
Саратовская область100.23818630614175255
Ульяновская область37.321643332698049
Уральский федеральный округ1788.91161142517415375892229
Курганская область71.0249-6420123014
Свердловская область194.8304712974311796128
Тюменская область1435.23828341429160663
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра523.1916-24701734
Ямало-Ненецкий автономный округ750.377-94210219
Челябинская область87.924301030257126024
Сибирский федеральный округ5114.832513259291362811792267
Республика Алтай92.6101--902431
Республика Бурятия351.32163292266115
Республика Тыва170.5175-211238946
Республика Хакасия61.985-12792541
Алтайский край169.16012514726162016
Красноярский край2339.74825746511164931
Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ862.131-120272
Эвенкийский автономный округ767.63--122263
Иркутская область767.93322755365150339
Усть-Ордынский Бурятский автономный округ22.46---773225
Кемеровская область95.519201446235106625
Новосибирская область178.230141018428156643
Омская область139.7326524359152423
Томская область316.91664113260628
Читинская область431.531104443657619
Агинский Бурятский автономный округ19.03--43562-
Дальневосточный федеральный округ6215.9143701223612712779155
Республика Саха (Якутия)3103.23313-5536459039
Приморский край165.924125462266064
Хабаровский край788.617772418643110
Амурская область363.7209-212896086
Камчатская область472.3114-7248310
Корякский автономный округ301.54--212281
Магаданская область461.482-28318937
Сахалинская область87.11718-306021730
Еврейская автономная область36.052-1247983
Чукотский автономный округ737.783-13445716

Последние новости
Цитаты
Александр Храмчихин

Политолог, военный аналитик

Андрей Климов

Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам

Александр Дмитриевский

Историк, публицист, постоянный эксперт Изборского клуба

Фоторепортаж дня
Новости Жэньминь Жибао
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня