Медведев расхотел контролировать расходы чиновников

Президент Дмитрий Медведев убежден, что не стоит заставлять чиновников декларировать расходы — это обернется всплеском коррупции. Таким соображением господин Медведев поделился на встрече с представителями СМИ Приволжского федерального округа. Один из журналистов поинтересовался, не считает ли президент, что пора чиновникам декларировать не только доходы, но и расходы. «Это возможно, — ответил Медведев, — но делать это надо очень аккуратно».

Необходимость аккуратности президент объяснил так. «Прежде всего, надо контролировать доходы, но вынимать всю душу, — заявил Медведев. — Так как это делают европейцы, американцы — чуть-чуть что-то скрыл, и за это давать уголовную ответственность». «В США, — развил мысль президент, — боятся пропустить 10 долларов, потому что затаскают по судам, это — уголовное дело, и поэтому все декларируют». «Эти жесткие меры правильные», — заключил глава государства.

Декларирование расходов может, по мнению президента, завести нас не туда. «Если мы представим ситуацию, что соответствующие расходы должны подтверждаться доходами, как можно доказать, что кто-то, например, родственники, не дают дополнительные деньги? Это может превратиться либо в сведение счетов, либо в такую систему, которая сама будет провоцировать коррупцию», — заверил президент.

Впрочем, как оказалось, «вынимание души» тоже должно быть предельно аккуратным. «Чиновник — существо социальное, и то, что чиновник получил три года условно, а не 13 лет лагерей, — это не самое главное. Важна неотвратимость наказания, а не реальный срок», — заметил Медведев.

Другими словами, если чиновник все же забудет указать в декларации свой единственный ВАЗ-2105 (такой автомобиль декларировал Рамзан Кадыров) или Газ-69 (декларировал Юрий Лужков), никто его не отправит париться на нарах.

«Конечно, в некоторых странах расстреливают чиновников на площадях, но у нас другое общество. Хотя иногда руки чешутся что-нибудь подобное сделать», — закончил президент шуткой.

Куда завела Медведева борьба с коррупцией, рассуждает председатель Комитета по борьбе с коррупцией Анатолий Голубев.

«СП»: — Анатолий Юрьевич, декларации доходов в самом деле мало что дают, кроме всплеска коррупции?

— Мы хорошо помним, за что в свое время посадили Аль Капоне. Правосудие не могло доказать его принадлежности к мафиозным кланам, поэтому поймало на разнице расходов и доходов. Поэтому я считаю, что декларировать расходы нужно обязательно. Без этого нет смысла декларировать доходы. Понимаете, нельзя начинать готовку обеда с разжигания плиты — нужно сперва сходить в магазин за продуктами.

«СП»: — Почему же Медведев говорит, что декларировать расходы не нужно?

— Видимо, как всегда, мы решили не бороться с коррупцией, а ограничиться имитацией этой борьбы и красивыми отчетами — в частности, приведением российского антикоррупционного законодательства в соответствие европейским стандартам. Между тем, наши сограждане законодательство знают плохо, и живут по своим понятиям. Коррупция входит в эти понятия, и превратилась в России в норму жизни.

«СП»: — Президент уверяет, что немногие страны заставляют чиновников декларировать расходы. Это действительно так?

— В большинстве цивилизованных стран оборот денежных средств осуществляются в безналичной форме. Там не нужно контролировать расходы, потому что расходы хорошо видны и налоговым органам, и правоохранительным. Поэтому то, что сказал Медведев, на мой взгляд, не соответствует действительности. На Западе учет расходов внедрен на законодательном уровне. Да, они не подают деклараций, но они сделали такую систему, в которой расходы прозрачны для общества и учитываются сами собой.

Если мы не начинаем с расходов — какая разница, у кого какие доходы?! Нам доходы нужны только для того, чтобы сопоставить доходы с расходами, так? А нынешнее положение, я считаю, лишь создает кормушку для различных силовых спецслужб. Они-то могут получить информацию о реальных доходах и расходах чиновника без труда. И вытащить из этого чиновника денежки, которые идут мимо бюджета, и положить их себе в карман…

«СП»: — Глава государства говорит: неважно, какое наказание за сокрытие доходов — реальный срок или условный, — главное, чтобы наказание следовало неотвратимо. Это верный подход?

— Ужесточение наказания ведет лишь к увеличению уровня коррупции. Это закономерно. Чиновник под страхом угрозы начинает обрастать группой посредников, сумма взяток и откатов увеличивается. А главное — с каждым годом увеличивается число людей, которые втягиваются в коррупционные процессы и механизмы. По этому пути мы, к сожалению, все время идем. Поэтому неудивительно, что уровень коррупции в России за последние десять лет вырос в разы.

Но в конкретном случае, я считаю, идет подмена понятий: борьбы с коррупцией борьбой с коррупционерами. Человек, которого ловят на получении отката, несет ответственность за совершенное им преступление. Коррупция в этом смысле — точно такое же преступление, как разбой или кража. Но все же это не имеет отношения к борьбе с коррупцией. Борьба подразумевает превентивные меры.

«СП»: — Медведев за время пребывания у власти сделал что-то, чтобы коррупции стало меньше?

— У нас достаточно странная ситуация. Нельзя сказать, что Медведев ничего не сделал в этом направлении. Но надо четко понимать: если до этого 20 лет мы двигались в одном направлении, нельзя в один день развернуться на 180 градусов. Я считаю, сделано довольно много, но к должным результатам это не привело. Любое дело нужно начинать сначала, а не с середины и не с конца. Мы почему-то начали с конца — с наказания, с ответственности.

«СП»: — А что нужно было сделать в первую очередь?

— Нужно было укреплять институты гражданского общества, создавать независимые средства массовой информации. СМИ — единственный инструмент для взаимодействия общества и власти. А любой диалог между обществом и властью ведет к снижению коррупции.

Нужно было, чтобы в институты гражданского общества шли нормальные люди, нацеленные на создание, а не на разрушение и пиар. Нужно, чтобы голос гражданского общества имел весомое значение при принятии кадровых решений. Тогда и коррупции станет гораздо меньше.

«СП»: — Медведев останется в памяти народной, как первый борец с коррупцией в России?

— Вполне возможно. По крайней мере, он не побоялся поднять эту проблематику. Лучше такое начало, чем никакого…

Другое мнение

Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета:

— На мой взгляд, декларировании расходов — это попытка заменить стандартную практику борьбы с незаконным обогащением некими полумерами. Что такое незаконное обогащение, четко прописано в пункте 20 Конвенции ООН против коррупции. Мы ее ратифицировали, но не полностью: за скобками остался как раз пункт 20. В нем сказано: незаконное обогащение — это разница между официальными доходами и реальными расходами. Там ни слова нет о том, чтобы расходы декларировать. Незаконное обогащение — это когда человек тратит денег больше, чем имеет официально, и точка.

Какой тогда смысл декларировать расходы? Это будет лишь новый виток коррупционного рынка. Ведь за процедурой будут наблюдать чиновники, а с ними можно договориться. Кроме того, крупные расходы и без того контролируются — этим занимается Финмониторинг.

Требуется, на деле, одно: ратифицировать пункт 20 Конвенции ООН. Мы его не ратифицировали по одной причине — среди бюрократии имеется огромное лобби, которое против ратификации, поскольку она создает угрозу для их коррупционных активов.

Президент, насколько я знаю, направлял документы об обосновании декларации расходов в различные ведомства, в том числе правоохранительные. Многие ответили, что ратификация пункта 20 даст возможность бороться с коррупционными активами, и снимет полемику в обществе, что конфисковывать у коррупционеров. Во все мире уже ответили, что конфисковывать — предметы незаконного обогащения, причем даже у родственников.

Думаю, президент прав. Не нужно загружать наших бюрократов дополнительными функциями. Действенный механизм борьбы с коррупцией, коррупционерами и их активами уже создан, и не надо поэтому изобретать велосипед.

Фото: Денис Вышинский/Коммерсантъ