Общество

Бывший полпред президента: Путину надо брать пример с Эйнштейна

Мы никак не можем расстаться с первобытной социальной технологией: вождь и племя

  
292

«Свободная пресса» продолжает серию интервью с людьми, которые определяли политическую жизнь страны в 90-е годы. Своим мнением о нынешнем раскладе политических сил в стране и о том, чего нам ждать от предстоящих президентских выборов с читателями издания уже поделились политик и публицист Юрий Болдырев , руководитель администрации президента (1993 — 1996 гг.) Сергей Филатов, последний председатель Верховного Совета РФ Руслан Хасбулатов, первый руководитель Российского телевидения Олег Попцов, первый и единственный вице-президент России Александр Руцкой, экс-депутаты Государственной Думы Виктор Алкснис, Сергей Бабурин и Ирина Хакамада.

Сегодня наш собеседник — народный депутат СССР (1989−1992г.г.), член Верховного совета СССР, секретарь комитета по обороне и государственной безопасности (1992−2000 гг.) — полномочный представитель Президента Российской Федерации в Санкт-Петербурге, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Межпарламентской ассамблее государств-участников СНГ Сергей Цыпляев.

«СП»: — Как вы оцениваете нынешнюю расстановку политических сил?

— Как всегда после революционной фазы наступает реставрационная фаза, это закон человеческого общества. Мы сейчас живем в реставрационной фазе. Её ключевой вопрос: как надолго это затянется? Верхушка политической элиты пытается остановить естественные процессы смены поколений и законсервировать ситуацию, тем самым затянуть реставрационную фазу. Это ведет к тому, что страна все больше и больше отстает, скатывается на обочину исторического процесса. Это крайне рискованная стратегия. Попытки установить жесткую стабильность ведут к тому, что эту стабильность подрывают.

«СП»: — Но люди выходят на митинги протеста с призывом к честным выборам. Это реставрационная фаза или уже какая-то другая?

— Это результат реставрационной фазы. Появляются недовольство, возмущение, начинается раскручивание следующей, революционной фазы. Что, вообще говоря, достаточно опасно. Если нет возможности эволюционировать и развиваться нормально, то тем самым заказывается новая революция. Мартин Лютер Кинг говорил, что бунт — это язык неуслышанных. Вот это мы сейчас и начинаем наблюдать. Будет новая революционная фаза, — а она обязательно будет, следующий рывок в развитии, но либо мы нормальным способом пройдем эту развилку, либо это потребует очередного взрыва системы. Я очень сильно боюсь, что сегодняшние руководители реально заказывают очередной взрыв системы. Если вы не разговариваете с легальной оппозицией, то вам придется разговаривать с улицей.

«СП»: — Какие, на ваш взгляд силы могут перетянуть на себя настроения в обществе? Сейчас, когда Кремль выкосил всю политическую поляну?

— Настроения в обществе — штука подвижная, и очень трудно предсказать, куда они двинутся. Что касается выкошенной поляны, то в девяностые годы казалось ровно также: кроме КПСС больше ничего нет. Но стоило только прорвать шлюзы, как появилось громадное количество новых людей.

Поскольку нет постоянной, системной организации, которая выращивала бы новых лидеров, этих лидеров и не водится. Это все обратная сторона монолитности режима: чем больше вы закрываете каналы, чем устойчивее вы делаете всю эту композицию, тем более взрывоопасной она становится. Давление в котле разносит котел. То, что сейчас делают якобы из лучших побуждений, на самом деле даст отрицательный эффект. Если дело будет развиваться стихийным способом, то лидеры этого направления, — представители национальной и левой идеи — могут оказаться достаточно популярными. Пример Германии перед глазами, она проходила через это.

«СП»: — Кого из кандидатов в президенты вы считаете наиболее серьёзным соперником Путина? Есть ли вообще у него соперники?

— Я не хочу обсуждать эту тему, потому что считаю: нельзя закладывать традицию третьего, четвертого и прочих сроков, возвращения через какой-то срок и т. д. Не фамилии важны: закладывается очень опасная и вредная для страны традиция. Максимум два срока для президента страны, и человек должен уходить. Не важно, какой он хороший. Вот Эйнштейн — недостаточно, видимо, великий ученый, — в 65 лет покинул заведование кафедрой в Принстонском университете, потому что такова традиция, таковы правила. Даже если вы Эйнштейн, вы обязаны покинуть это место. А что касается нынешних претендентов на пост Президента РФ, там соревнование с такими своеобразными правилами, что обсуждать их всерьез просто невозможно.

«СП»: — Тогда поставлю вопрос иначе: какая, на ваш взгляд, власть может удержать такое геополитическое пространство, как Россия?

— Я думаю, что это сможет только лишь власть, которая опирается на самоорганизацию народа. Которая будет эти ростки местного самоуправления очень внимательно взращивать. Если его нет, то страна просто исчезает. Пространство останется — страны не будет. Все города, поселки превращаются в просителей, руководство которых ходит с протянутой рукой и просит денег, чтобы решить самые насущные проблемы. Нужно развивать местное самоуправление, имеющее полномочия и финансовую опору. То же самое в регионах с их полномочиями, с выборными губернаторами, с достаточно большой способностью решать свои проблемы. А федеральное руководство — это то, которое в состоянии руководить страной не бюрократически, командами и приказами, а политически. Это гораздо более высокое искусство — уметь мотивировать, формировать программу, назначать повестку и убеждать людей, что надо в эту сторону двигаться. Потому что термин «ручное управление» означает, что просто вообще никого управления нет, страна стоит, и никто не шевелится. А это смерть.

«СП»: — Нынешнее руководство совершенно иначе на это смотрит. В предвыборных статьях национального лидера красной мыслью проходит, что после лихих 90-х, благодаря Путину, общество повзрослело, стало более образованным и требовательным. Изменившиеся требования к власти со стороны среднего класса — это результат усилий Путина и его команды. И теперь наше общество стало таким зрелым, что надо только обновить институты демократии, и все будет хорошо.

— Ну, всерьез обсуждать эти убеждения трудно. Общество, история развиваются независимо от умов руководства, мы уже благодарили партию и правительство за то, что лето настало, урожай созрел. Люди развиваются и живут как-то самостоятельно. Обновление демократии пока заключается в том, что нам предлагают вернуть то, что было ликвидировано, ничего нового не предлагается: давайте-ка, ребята, восстанавливать то, что в какой-то момент порушили. Действительно, от системы открутили регулирующие клапаны, снесли всякие измерительные приборы, и теперь видим, что система просто идет вразнос.

Ясно, что 90-е годы — не идеал, и не совершенный вариант, 90-е годы — это время глубочайшего кризиса предыдущей политической системы, которая тоже на глазах развалилась. Из того хаоса, который возник в итоге падения предыдущей авторитарной модели, можно было построить либо демократический порядок, либо авторитарный порядок. При этом демократический порядок гораздо крепче. Но в какой-то момент идея демократического порядка была заменена на идею авторитарного. Ну и мы видим, что этот порядок ничего не дает. Сейчас идея обсуждается снова, давайте возвращаться к идее демократического порядка. Давайте! Но эта идея начинается с того, что должна быть планомерная смена власти. Даже китайцы уже это поняли. У них каждые два срока меняется руководство.

«СП»: — Какого кандидата в президенты не хватает тому избирателю, который не придет на выборы?

— Что во власти, что в оппозиции — все те же люди, которые вышли на политическую арену в конце 90-х годов. Я не вижу новой волны. Немцов? Рыжков? Путин? Пока мы видим трения между людьми, пришедшими в политику в 90-е годы, но по-разному понимающие задачи и направления, которые наиболее благоприятны для страны.

«СП»: — Вы тоже считаете, что проблема в том, что у оппозиции нет лидера, которому можно было бы доверять?

— Нет, не считаю, это вредный подход — сразу искать лидера. На самом деле, в оппозиции не хватает самоорганизации. Вообще говоря, любая оппозиция должна строиться вокруг идеи, должна собираться партия, а уж кто будет лидером, это дело ситуативное. Это как раз проблема, что каждая партия строится как секта вокруг лидера, и это губит идею полностью. У нас лидеры являются проблемой, которая губит движение. С чем мы никак не можем расстаться в обществе — это с первобытной социальной технологией: вождь и племя. Эта технология у нас в политике, в бизнесе, в науке, в искусстве, везде. Есть великий непогрешимый вождь, и все остальное - племя, которое должно ему безропотно подчиняться. У нас и оппозиция строится по такому же типу, мы уже видели такие варианты. Партия называется демократической, а, по существу, то же самое: вождь и племя. Я думаю, что сегодня оппозиции надо научиться быть демократической. А не искать себе вождя.

Досье «СП»

Цыпляев Сергей Алексеевич — президент Фонда развития республиканских традиций и институтов «Республика».

Родился 5 марта 1955 года в Ленинграде. Окончил физический факультет Ленинградского государственного университета (1979), отделение управления Академии народного хозяйства (1992) Правительства Российской Федерации.

Работал в Ленинградском математическом институте АН СССР, в государственном оптическом институте.

Народный депутат СССР (1989−92) от ВЛКСМ,

член Верховного совета СССР, секретарь комитета ВС по обороне и государственной безопасности. (1992−2000 гг.) — полномочный представитель Президента Российской Федерации в Санкт-Петербурге, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Межпарламентской ассамблее государств-участников СНГ

В 1993—2000 годах — полномочный представитель Президента РФ в Санкт-Петербрурге, являлся представителем Президента РФ в Межпарламентской Ассамблее стран — участниц СНГ.

В 2000−03 гг. — президент холдинга «ГЕМА-ПИТЕР».

Действительный государственный советник РФ 3-го класса.

Читайте другие новости по теме выборы Президента России 2012 года

Новости СМИ2
Новости 24СМИ
Новости Лентаинформ
Последние новости
Цитаты
Сергей Удальцов

Российский политический деятель

Александр Храмчихин

Политолог, военный аналитик

Комментарии
Новости партнеров
Фоторепортаж дня
Новости СМИ2
Новости 24СМИ
Новости Лентаинформ
Новости Медиаметрикс
Рамблер/новости
Новости НСН
Новости Жэньминь Жибао
Новости Финам
СП-ЮГ
СП-Поволжье
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня