Запад превратил Украину в колонию

Богдан Безпалько о противостоянии варягов Саакашвили и Авакова украинским олигархам, российском ядерном оружии в Крыму, войне как гарантии сохранить власть Порошенко, о том, что США поддерживают моджахедов на Северном Кавказе и — попавших под санкции на праздничном столе салате оливье и новогодней елке.

Василий Колташов: Гость «Открытой студии» — Богдан Безпалько, член Совета по межнациональным отношениям при президенте России, заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ.

Богдан, если говорить об Украине, то хотелось узнать ваше мнение, почему Запад сохраняет это государство в нынешнем виде? Какие ставятся цели, какие задачи решаются?

Богдан Безпалько: Целей и задач много. В принципе, стратегические задачи сформулировал в свое время довольно откровенно Збигнев Бжезинский. А именно, нужно разрушать Россию за ее же счет и с помощью ее самой. Фактически, Украина, Белоруссия, страны Средней Азии и вообще все республики бывшего Советского Союза рассматриваются, с одной стороны, как буфер, а с другой, как средство дестабилизации, или хотя бы для того, чтобы не дать России возможность развиваться. Известна сентенция Бжезинского, что без Украины Россия никогда не сможет стать империей. В его понимании империя — это страна, которая может на равных конкурировать с Америкой, ставить перед собой не только региональные, но и глобальные задачи.

Украина — это средство для дестабилизации России. И то, как ведут себя украинская власть и элита, полностью подтверждает слова Бжезинского. Они готовы выстрелить в Россию, но через свою ногу, скажем так. Ногу разнесет, но заряд все равно полетит в сторону России

Сейчас украинское государство рассматривается в более утилитарном ключе. Украина — это средство для дестабилизации России. И то, как ведут себя украинская власть и элита, полностью подтверждает слова Бжезинского. Они готовы выстрелить в Россию, но через свою ногу, скажем так. Ногу разнесет, но заряд все равно полетит в сторону России. За второй квартал 2015 года РАЭС Украины переплатила 75 миллионов долларов за газ, который она покупала у Европы, реверсный. Несмотря на все заверения, что ей гораздо выгоднее покупать газ у Европы, у Чехии, Словакии, чем у «Газпрома» — это не так, она переплачивает. Учитывая то печальное состояние экономики, которое мы сейчас наблюдаем, 75 миллионов за 3 месяца — это достаточно значимая сумма. То же мы видим во всех остальных аспектах жизни Украины.

Самый мощный — это, конечно, экономическое сотрудничество с Россией: потеряны рынки сбыта, например, в высокотехнологичных отраслях. Даже такой «доброжелатель» России, как Джордж Сорос, оценил потери валютной выручки Украины от потерь рынков сбыта на территории России и в странах СНГ на сумму от 20 до 40 миллиардов долларов. Это, конечно, наносит ущерб и России, но при этом Украина разрушается больше. Словом, ее пытаются сохранить как нечто единое, целое, чтобы дестабилизировать нашу страну. Сохранить ее хотя бы как буфер, который потом придется России восстанавливать, тратя на это колоссальные внутренние ресурсы, которые можно было бы потратить на развитие своей промышленности, науки или просто на выживание собственного населения.

В.К.: Откуда такой страх перед Россией? Российские руководители говорят: мы не имперская страна, у нас нет амбиций, мы хотим участвовать в свободном торговом обмене, дружить с Евросоюзом, что Россия — член ВТО,

Б.Б.: Априори у американцев всегда на периферии их мышления, в запасе, была теория превентивной войны. Что она означает? Уничтожаться должен любой, кто только может быть потенциальным конкурентом. У России возможностей быть конкурентом для США гораздо больше, чем у любых других глобальных игроков, скажем, у Евросоюза, Японии, даже Китая. По сравнению с Китаем, Россия — это мощнейшая военная держава, обладающая суперсовременными военными технологиями, хорошей техникой и мощным ядерным потенциалом. У Китая ничего этого нет. Роль России в БРИКС сводится именно к военному «зонтику». Никто не говорит, что Россия — это экономический авангард БРИКС.

У России возможностей быть конкурентом для США гораздо больше, чем у любых других глобальных игроков, скажем, у Евросоюза, Японии, даже Китая. По сравнению с Китаем, Россия — это мощнейшая военная держава, обладающая суперсовременными военными технологиями, хорошей техникой и мощным ядерным потенциалом

Но, с другой стороны, в политическом и военном отношении Россия — мощнейшая страна, которая может выстраивать какую-то экономическую, региональную политику сотрудничества с другими странами. Она может выстраивать блоки в глобальном масштабе, которые могут угрожать интересам США. По большому счету, и Украину, и Каспийское море с его странами уже объявляли стратегическими интересами США. Поэтому, когда интересы столкнулись уже вплотную на Украине, произошел конфликт. Естественно, теперь Россию пытаются ввергнуть в то состояние, когда в 90-е годы она, якобы, считалась лучшим другом США. Но заметьте, что даже в то время американцы, и это не секрет, откровенно поддерживали моджахедов на Северном Кавказе. Если бы Россия начала тогда рушиться и распадаться на ряд государств, как Советский Союз, американцы это бы активно поддержали.

В.К.: Российские чиновники говорят, что Евросоюз — это успокоительное для Украины. Что американцы раскачивают ее, разжигают ненависть к России, а у Евросоюза более взвешенная позиция. Как только это успокоительное подействует, отношения между Москвой и Киевом нормализуются. Насколько это реалистично?

Б.Б.: Я думаю, что это не реалистично. Сам Евросоюз, обладая большой экономической мощью, хорошими современными технологиями, ни в политическом, ни в военном отношении, ничего из себя не представляет по сравнению с США. И то, как сказал наш президент, соответствует действительности, что Евросоюз передал значительную часть своего суверенитета Соединенным Штатам. Соответственно, он не может влиять как самостоятельный игрок на происходящее на Украине. У политиков Европейского Союза были определенные идеи, видение будущего Украины как полу-колонии. Т.е. договор об ассоциации с ЕС предполагает беспошлинный вывоз дешевого сырья из этой страны и ввоз высокотехнологичных товаров и беспошлинной продажи. Потом, лет через 20−30, когда эта полу-колония якобы вдруг сможет производить какие-то конкурентные товары, тоже высокотехнологичные, например, самолеты или военную технику, суда — эти товары пустят на рынок Европейского Союза.

Так что, это нормальный колониальный договор. Но все то, что происходило дальше: гражданская война, деградация экономики, сужение рынка сбыта на уровне рыночной торговли и розничного потребителя — все это не нравится и не нужно Евросоюзу, тем более, что это тоже заставляет его тратить свои ресурсы на поддержку Украины. Но изменить эту ситуацию Евросоюз и его политики не в состоянии.

В.К.: Украина должна вернуть России 3 миллиарда долларов. Почему Европейский Союз, европейские партнеры России не повлияли на ситуацию, чтобы Украина заплатила долг или была признана банкротом?

Б.Б.: Я думаю, все, кто занимаются финансами, осознают, что Украина банкрот. Причем, не сегодня, а уже достаточно давно. Просто сегодня это уже официально, когда должно было состояться погашение долгов, он признан МВФ суверенным, а не коммерческим. Долг не погашен. Решение, что МВФ будет продолжать субсидировать Украину, внеся изменения в собственный устав, носит больше политический характер. Раньше это было невозможно.

Украину будут держать на плаву как наркомана, которому выделяют дозу, чтобы он был активным и агрессивным. Через какое-то время он загнется, умрет, но еще какое-то время сможет нанести много вреда другим

Перед странами, которые становились банкротами, т.е. где экономика испытывала состояние дефолта, закрывались кредитные линии, или же они были доступны под такие проценты, что никто из разумных политиков закабалять собственную страну не решался бы. Но сейчас мы видим, это решение было принято под чисто политическим нажимом, под давлением США. Украину будут держать на плаву как наркомана, которому выделяют дозу, чтобы он был активным и агрессивным. Через какое-то время он загнется, умрет, но еще какое-то время сможет нанести много вреда другим.

Для России с самого начала было понятно, что долги возвращать не будут. Законопроект о моратории был внесен в украинский парламент месяцев 8 или 10 назад. Уже тогда было ясно, что Украина расплачиваться по долгам не будет. Сейчас мы будем расплачиваться на юридическом поле, подавать в суд, но чем это закончится, не ясно. Может быть, когда-нибудь мы этот долг себе вернем. Но сейчас Украина — должник РФ, де-факто она банкрот, и для многих финансовых институтов это является четким сигналом, который уже не позволит им выделять деньги или транши для поддержания украинской экономики. То, что будет выделять МВФ, это плохо. Но, с другой стороны, пусть платят, если хотят.

В.К.: Может, выгодно, что российский долг Украина проигнорировала? Частные компании теперь неохотно будут давать деньги украинскому правительству, останутся только официальные каналы, а они не преминут выставлять политические требования Киеву.

Б.Б.: Да, но не только политические. Они больше выставляют требования экономического характера, по типу людоедов из каких-нибудь племен. Те меры, которые они требуют для введения внутри украинской экономики, разрушат Украину вообще, в принципе. Люди будут поставлены на грань выживания. Особенно вкупе с имплементацией ассоциации с Европейским Союзом, которая наступит с 1 января 2016 года. Ведь там масса разного рода требований, которые вообще не относятся к реформированию экономики.

Сейчас Украина — должник РФ, де-факто она банкрот, и для многих финансовых институтов это является четким сигналом, который уже не позволит им выделять деньги или транши для поддержания украинской экономики

Например, переделать колею железных дорог на Украине. Можете себе представить, сколько это по протяженности? Или, скажем, запрет на приусадебные хозяйства. Все это должно быть стандартизировано. Если вы хотите содержать корову, то должны пригласить инспектора, проверить молоко, даже если это молоко потребляете сами. А уж продавать его на рынках будет невозможно. Я не представляю, как будут выживать украинские крестьяне, потому что единственное, чем Украина могла выжить — это мощное сельское хозяйство. Треть мирового чернозема — это Украина. Кстати, чернозем этот будут тоже продавать и уже продают по бросовым ценам.

В.К.: На днях Байден нанес очередной визит на Украину и заявил: «Я женат на Украине. Я больше вижусь с Порошенко, чем со своей супругой». С чем и зачем прилетал господин Байден?

Б.Б.: Я бы сказал, что он не женат на Украине, это, скорее, его наложница, которую он регулярно навещает.

В.К.: Т.е. супруга Байдена может быть спокойна?

Б.Б.: Думаю, да, за супругу Байдена беспокоиться не стоит. Американцы украинскую политику видели себе несколько по-другому. Тот бардак, та коррупция, которые там творятся, их не устраивают. Вот не могут они завоевать Донбасс. Вроде бы и армия большая, и техники много, но вдруг то контрбатарейный радар попадет к ополченцам, то «Хаммер» внезапно ополченцы перекупят у Вооруженных сил Украины, то сухпайки почему-то оказываются на рынках Львовщины и т. д. Это, конечно, мелочи. На самом деле, украинские депутаты и политики соблюдают свои интересы и интересы спонсоров и олигархов, которые их курируют. Это не устраивает американцев. Поэтому Байден пытается каждый раз, приезжая на Украину, навести там тот порядок, который требуется ему. Он хочет, чтобы все было четко, понятно: здесь есть американская колониальная страна, есть очередной «Южный Вьетнам». Чтобы все олигархи думали не о своих интересах, а все-таки об интересах США. Чтобы все лакомые куски экономики, прежде всего, продавались, приватизировались за бесценок корпорациями и компаниями, которые представляют Соединенные Штаты Америки.

В.К.: Приватизация Одесского портового завода вызвала серьезный конфликт между Саакашвили, Яценюком, Аваковым. Можно ли это назвать конфликтом, который Запад инспирировал, в котором он заинтересован? Или это случайное столкновение точек зрения разных политиков?

Б.Б.: Я думаю, вряд ли это случайное столкновение. Это конфликт между варягами, непосредственно представляющими американцев, и теми, кто пытается соблюсти интересы местных олигархов, скупивших весь парламент. Все, кто там сидят, представляют в той или иной степени украинский олигархат. По мысли Байдена, Саакашвили и Наталья Яресько — варяги-американцы, которые будут соблюдать интересы США, наводить тот порядок, который нужен американцам.

В.К.: А чем же их не устраивает коррупция?

Б.Б.: Коррупция не дает реформировать страну в том ключе, который американцам, в принципе, нужен. Это полностью управляемая колония, с полностью распроданной транснациональным корпорациям экономикой.

В.К.: В таком случае, наверное, на ситуацию повлияет недавнее предложение Европейского Союза предоставить безвизовый режим для граждан Украины, правда, без права работать на территории Европейского Союза. Взамен Украина должна в первом квартале 2016 года обеспечить создание антикоррупционного бюро и антикоррупционной прокуратуры, независимых от существующих систем власти и систем охраны порядка структур. Вот это повлияет на ситуацию, усилит позицию этих варягов?

Б.Б.: Вполне возможно. Но там около 6 условий, которые выдвигались Украине для введения безвизового режима. Для этого потребуется создание ряда структур. Параллельно с этим МВФ выдвигал требования, которые относились к полному уничтожению социальной сферы, к резкому повышению налогов, ставок на такие товары, как энергоносители и т. д. Так что, все эти требования нужно суммировать. По большому счету, это именно те требования к Украине, которые позволят превратить ее в колонию.

Безвизовый режим для Украины — это только приманка. У Молдавии он давно уже есть, это разве привело ее к экономическому процветанию? Нет. Украинцы ждут этого безвизового режима как чуда, которое тут же изменит всю действительность. Это не так. 36% жителей Украины не выезжали никогда даже в соседний регион. Что, они рванут сейчас все в Европу? Не думаю.

В.К.: Есть тревога, не начнется ли новая военная кампания на Донбассе?

Б.Б.: Тревожные признаки тому есть. Всех вверг в напряжение приезд Байдена, потому что каждый его визит сопровождался резким обострением конфликта на Донбассе. Он приезжал, раздавал всем подзатыльники и требовал маленькой победоносной войны. Сейчас этого не произошло, наоборот, он шокировал всех заявлениями о федерализации. Может быть, он видит в федерализации единственный способ сохранить Украинское государство?

Безвизовый режим для Украины — это только приманка. У Молдавии он давно уже есть, это разве привело ее к экономическому процветанию?

В принципе, это разумный выход, но боюсь, что уже запоздалый. Но Минские соглашения заканчивают свое действие 31 декабря, если Украина откажется их пролонгировать, тогда у нее будут развязаны руки. Нарушала или не нарушала она соглашения, но теперь в соответствии с нормами международного права, как это ни парадоксально звучит, она сможет начать боевые действия против своего собственного населения. Либо же ее заставят пролонгировать эти соглашения, и этот странный мир продолжится, либо же при участии других глобальных игроков начнется новый раунд переговоров дипломатической войны и закончится подписанием каких-нибудь соглашений Минск-3.

Если говорить о соглашении Минск-2, Украина не выполнила ни один пункт, включая основной — перемирие. Там постоянно происходят столкновения, идет война между спецподразделениями, минная война, обстреливаются Донецк, Горловка и другие города Донбасса. В общем-то, даже те поселения, которые находились в буферной зоне, сейчас будут захватываться подразделениями Вооруженных сил Украины. Занять буферную зону — это, конечно, не сложно. Поэтому есть все основания, что может обостриться конфликт.

Но дело даже не в официальных Минских соглашениях, а в экономическом состоянии Украины. Для того, чтобы канализировать все это недовольство и отвлечь население от нынешних проблем, опять обвинить Россию в агрессии и свалить на нее все проблемы, скорее всего, придется опять начать маленькую войну, хотя бы просто для того, чтобы там что-то громыхало, шли трупы, можно было показывать телевизионную картинку, появляться в каком-нибудь камуфляже рабовластных на фоне очередного «Хаммера» 20-летней давности, и опять начать мощную информационную компанию. Все это позволит психологически сохранить на какое-то время элите власть, иначе население начнет задумываться, почему же оно так плохо живет, почему все обещания, данные на евромайдане, не выполняются, даже безвизовый режим не приводит к благоденствию. Ведь уже через полгода после введения этого режима возникнут вопросы у очень многих граждан Украины.

В.К.: Считается, что региональные элиты мешают назначить Михаила Саакашвили и команду варягов управляющими страной, т.е. сформировать из них правительство. Это может заменить ход войны на некоторое время?

Б.Б.: Нет, не думаю. Дело в том, что Яценюка пока никто не собирается снимать. Он, при всей его коррупционности и политической ничтожности, вполне устраивает международных игроков. Если бы он не устраивал американцев, то в последний свой визит Байден взял бы его за шиворот или за что-нибудь другое и снял бы. И все, не было бы Яценюка на посту премьер-министра. Региональные элиты могут сопротивляться нынешней центральной власти, но на ограниченном уровне. Прошедшие выборы показали, что Порошенко удалось победить только в 8 городах. Региональные элиты вряд ли могут влиять на такие события, как ход войны, отставка Яценюка или назначение Саакашвили.

В.К.: Кроме Донбасса существует российско-украинский фронт — это Крым. Потому что он оставался без света, воды, а теперь Мустафа Джемилев заявил, что Россия расположила недалеко от Ялты ядерное оружие, и именно это мешает Украине освободить Крым. Насколько Украина сохраняет интерес к Крыму, она рассчитывает его получить?

Б.Б.: Я думаю, сейчас Крым — это просто удобный повод, чтобы напоминать о себе на международной арене, как и Донбасс. Особенно на фоне того, что после сирийских событий Украина ушла на периферию информационных полос. По большому счету, Джемилев — не очень талантливый провокатор, который может выдавать какие-то банальности. Я думаю, что даже взрывать линии электропередач пришло в голову не ему, а кому-то более молодому. Джемилев — просто профессиональная говорящая голова. Это символ крымско-татарского сопротивления. Поэтому то, что он говорит, нужно пропускать через несколько фильтров. Я не знаю, откуда у него информация о ядерном оружии в Ялте. Он что, сотрудничает с какими-то спецслужбами, разведками, или у него мощная агентура среди военнослужащих Черноморского флота? Это просто громкие заявления ни о чем, которые призваны поддерживать интерес к Крыму, хотя бы среди населения Украины. Хотя бы для того, чтобы напоминать, что Россия — агрессор, оккупировала Крым, а это находит отклик в сердцах многих граждан Украины, ранее пророссийски настроенных.

Если бы Яценюк не устраивал американцев, то в последний свой визит Байден взял бы его за шиворот или за что-нибудь другое и снял бы. И все, не было бы Яценюка на посту премьер-министра

Пропаганда — это вообще вещь достаточно страшная и эффективная. Поэтому, если с утра и до вечера подобного рода заявления будут транслировать по телевидению, то для граждан Украины Крым будет сохраняться, как актуальный повод, чтобы ненавидеть Россию. Но согласно одному из исследований, до 20% населения Украины готовы отдать и Крым, и Донбасс, лишь бы на Украине наступил мир. Чем хуже будет жизнь на Украине, тем больше будет таких людей.

В.К.: Наш зритель Иван Иванов спрашивает, какие механизмы могут привести к изменению самоидентификации украинцев, того самого антироссийского понимания себя?

Б.Б.: Самоидентификация всегда базируется на исторической памяти. Нужно менять историческую память. Нужно всеми доступными информационными, психологическими средствами об этом напоминать. Мы, обладая разной спецификой — географической, языковой, даже психологически-ментальной, — все равно представляем собой одно большое единое целое. Гражданам Украины советую прочитать книгу Николая Ивановича Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма».

В.К.: Еще один вопрос, связанный с Крымом. Аксенов заявил, что денег на развитие регион не получает. Действительно ли российские власти не активно занимаются Крымом?

Б.Б.: Я так не думаю. Надо учитывать психологическую важность Крыма, как для населения России, так и для нынешней власти, для которой это одно из самых мощных свершений последнего времени, которая вернула самоуважение всем гражданам России. Здесь, скорее, есть какие-то противоречия между федеральными и местными крымскими элитами, и они выплескиваются в виде таких сообщений. Возможно, речь идет о том, что федеральные чиновники не очень хорошо исполняют или откровенно саботируют решения центральной власти: это тоже вполне возможно. Приходилось сталкиваться с тем, что чиновники, в том числе и весьма высокого ранга, полностью игнорировали поручения президента РФ. С этим должны разбираться люди, которые владеют конкретной информацией по Крыму именно по финансированию: что и как он получил или недополучил.

В.К.: Насколько изменилась социально-экономическая ситуация на Украине за 2015 год? Что с обществом, с работой?

Б.Б.: С работой плохо, прямо скажем. Придется многим ужимать свои расходы и потребности. Там нарастает несколько параллельных процессов, которые, с одной стороны, характеризуют апатичность населения, что проявилось в низкой явке на региональные выборы, с другой — радикализацию, когда некоторые люди озлобляются и начинают требовать от властей улучшения жизни, победы и т. д. Это две интересные тенденции, которые, в общем-то, противоречат друг другу, но, тем не менее, отражают то состояние экономической деградации, которое есть на Украине. На Украине резко повысились тарифы на ЖКХ, продукты, лекарства, а в новом году лекарства подорожают еще на 20%. У многих наступает разочарование, оно может вылиться в политический протест. Но протест не всегда заканчивается сменой власти, потому что его нужно организовать, профинансировать, вооружить, и только тогда он сможет, как евромайдан, смести существующие элиты и привести к власти новые.

Еще недавно украинцы зарабатывали в России до 3 миллиардов долларов в год, которые пересылались домой. Это больше, чем в какой- нибудь другой стране. Теперь этого не будет. Конечно, они поедут в Европу, где будут работать нелегально

Я думаю, сейчас очень многие будут переоценивать ценности, по крайней мере, те еврообещания, которые им навешали на уши на евромайдане. Где обещанное благоденствие, где пенсии по 500 евро, где европейские зарплаты, отсутствие коррупции? Где прекрасные дороги, возможность зарабатывать, ездить в ту же Европу? Пока этого ничего нет и не предвидится. Есть экономическая деградация, рост цен, рост безработицы, и у многих уже проявляется безнадежность. Потому что ранее, в 90-е, казалось, что вот сейчас переживем, и будет лучше. Но ясно: лучше уже не будет.

Еще недавно украинцы зарабатывали в России до 3 миллиардов долларов в год, которые пересылались домой. Это больше, чем в какой- нибудь другой стране. Теперь этого не будет. Конечно, они поедут в Европу, где будут работать нелегально. Скорее всего, это будут страны не Западной Европы, а Восточной. Например, будут собирать клубнику в Польше, еще что-то, получать какие-то копейки. Но это все равно не может быть двигателем для экономики. Самый потрясающий вывод, который можно сделать из украинских реалий, Украина добровольно стала колонией на условиях, абсолютно для нее невыгодных, но при этом она постоянно выставляет как победу то, что она получила добровольно этот статус колонии. Это какой-то абсурд, оксюморон. Постоянно говорится о независимости Украины, которой нет. Когда тот же Арсений Яценюк предлагал Евросоюзу взять на содержание весь чиновничий украинский аппарат или хотя бы верхушку, то о какой независимости можно говорить? Это не независимость, это какой-то старший холоп над остальными.

Мне кажется, сейчас люди на Украине будут заняты выживанием, думать о том, как вырастить картошку на своих 20 сотках и сохранить ее, как оплатить газ, чтобы осталась хотя бы какая-то денежка на лекарства.

В.К.: Получается, сейчас борьба на Украине носит верхушечный характер? Есть варяги, местные олигархи, региональные элиты, а между ними идет борьба?

Б.Б.: Можно мобилизовать население на протесты, но для этого необходимы ресурсы, в том числе и финансовые, сами люди, организаторы, и какие-то политические крылья этого протеста. Ничего этого на Украине сейчас нет. Кто там может из политического крыла возглавить этот протест? Левые партии вообще не допущены к политической жизни, сейчас даже КПУ официально запретили. Соответственно, левый блок исключаем. Оппозиционный блок — оппозиция очень условная, аморфная, она никакая. Т.е. она только для того, чтобы за нее поставить галочку, и не ставить, скажем, за «Блок Петра Порошенко» или «Народный фронт». Народ сам по себе организоваться не может. Куда он пойдет митинговать, если ему картошку надо копать или сажать. Куда он пойдет, если ему надо на работе отсиживать за 700 гривен за смену.

В.К.: Ваш прогноз по Украине на 2016 год?

Б.Б.: В 2016 году Украина окончательно потеряет рынок сбыта в России. Она потеряет еще примерно 3 миллиарда долларов. Яценюк говорил о 600 миллионах, но, скорее всего, эти потери будут значительно больше, где-то в районе 3 миллиардов долларов. Это нанесет еще больший удар по украинской экономике. Соответственно, Украина станет еще большим тягарем для МВФ и для остальных. Пока она еще будет сохраняться как единое целое, и ее можно будет использовать как некий таран в отношении России, то ее будут использовать. И она будет держаться, как больной в коме, как наркоман, которому дали дозу. А потом она распадется или население начнет бунтовать, снесет эту элиту. В крайнем случае, кого-то из представителей этой элиты, как Саакашвили, куда-нибудь перебросят на другой фронт. Но могут и утилизировать, как в свое время утилизировали Жонаса Савимби, который уже не нужен был в Анголе после 30 лет гражданской войны. Или же Хосни Мубарака, вернейшего союзника США, или же даже Слободана Милошевича, который сдал сербов Боснии и Герцеговине, заключил ряд соглашений, но потом ему заявили, что надо бы тебе под суд, Слободан, нехорошо ты поступал, а о соглашениях забудь.

Самый потрясающий вывод, который можно сделать из украинских реалий, Украина добровольно стала колонией на условиях, абсолютно для нее невыгодных, но при этом она постоянно выставляет как победу то, что она получила добровольно этот статус колонии

Поэтому пока Украину ничего хорошего не ждет. Чтобы произошло что-то хорошее, там нужна полная смена экономико-политического курса. Без России Украина погибнет. Никто не будет ее ни содержать, ни спонсировать, ни организовывать там военно-промышленный, промышленный, сельскохозяйственный комплексы в качестве своего конкурента. Будут засевать посевные земли, скупленные за копейки, рапсом для дизеля или другими культурами, истощающими почву, или просто срезать чернозем и продавать по 5 евро за тонну. Украина будет раскупаться, разграбляться, ее сожрут. Что будет с местными жителями, никого не интересует. Для Запада граждане Украины — это туземцы. Вообще для глобалистов 90% населения земного шара — биомусор.

Мы можем только попытаться оградить Россию от каких-то отрицательных явлений. Нам, в любом случае, если Украина разрушится, придется туда идти, восстанавливать, вкладывать ресурсы. Там живут наши люди, русские, это наша территория, которую мы воспринимаем как часть общего пространства. Украина — это не колония для нас, а наше сердце.

В.К.: Приближаются праздники, а на Украине разворачивается кампания против Деда Мороза и Снегурочки как чужеродных, «коммунистических» персонажей. Похоже, в этом списке окажутся и традиционные салат оливье, новогодняя елка…

Б.Б.: Это попытка как-то изменить ментальность, идентичность, историческую память. Дед Мороз со Снегурочкой ни в чем не виноваты и нанести никакого вреда не могут. Поэтому это просто дурь. Люди не могут придумать что-то свое, традиционное, укорененное. Они пытаются бороться путем разрушения: украинский национализм состоит не столько из какого-то созидательного идеологического элемента, сколько из борьбы с русскостью, с русским народом. Человек может разговаривать по-русски, может даже ругаться матом по-русски, как Аваков, но при этом все равно считать себя украинцем, который может и должен ненавидеть русский народ, русскую историю и все, что связано с русскостью.

Полный текст беседы — в видеоматериале «Открытой студии».

Оператор — А. Фатеев.