«Алло, Кремль? Это Порошенко…»

Президенты России и Украины Владимир Путин и Пётр Порошенко в начале апреля тайно поговорили по телефону о ситуации в Донбассе. Об этом 29 апреля со ссылкой на источники сообщил «Коммерсант».

Разговор, как сообщает издание, велся в «уважительном корректном ключе», а сами главы государств «переходили на шутливо-иронический тон». По словам источника, Путину и Порошенко приходилось постоянно шутить, потому что они не хотели разругаться и наговорить друг другу резкостей.

Сообщается, что стороны за два первых месяца 2017 года говорили между собой четыре раза. При этом факт общения президентов не стали предавать огласке, чтобы не давать противникам Петра Порошенко лишнего повода для обвинения его в «непатриотичном поведении» и общении с «лидером страны-агрессора».

В администрации президента Украины факт разговора категорически отвергли. В администрации же российского президента сообщение не опровергли, но и не подтвердили.

«Президент России в ежедневном режиме осуществляет самые разные контакты по международной линии, в том числе с главами других государств. Далеко не все из них становятся темой для соответствующих сообщений пресс-служб, равно как и в целом мероприятия рабочего графика президента, включающего гораздо большее количество встреч, совещаний, контактов», — заявил пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков.

— Нет ничего удивительного в частых телефонных контактах президентов Путина и Порошенко, учитывая донбасский конфликт, а также общую напряжённость между нашими двумя соседними странами, — считает политический аналитик международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок. — Песков это подтвердил.

«СП»: — Насколько эффективны такие неофициальные разговоры?

— Открытой войны на Донбассе уже не ведётся. Есть несколько факторов, обеспечивающих «плохой мир», прямые контакты президентов России и Украины — один из ключевых факторов в этом процессе.

Что же касается неофициального характера переговоров, то, очевидно, такова была просьба украинской стороны. В Киеве, что называется, своя атмосфера.

Президент Порошенко стал заложником своей собственной риторики и в целом идеологических трендов, которые господствуют сейчас на Украине. Оппозиция «справа» уже давно обвиняет его чуть ли не в подыгрывании Кремлю и сдаче Донбасса России. Кроме того, задаётся резонный вопрос: если все представители власти, включая президента, с высоких трибун заявляют о том, что Украина находится в состоянии войны со своим восточным соседом, то почему тогда эта война формально не объявляется, а между странами сохраняется торгово-транспортная коммуникация?

В целом любые прямые контакты с президентом Путиным и с в целом с российской стороной в информационно-политической реальности современной Украины могут быть и обязательно будут использованы против вас. Но в рамках многостороннего диалога это ещё как-то «простительно», там ведь есть европейские партнёры — Германия и Франция. А вот один на один с президентом «страны-агрессора», как называет Россию сам же Порошенко — это уже попахивает государственной изменой.

«СП»: — Кстати о «предыдущих разговорах». По-вашему, много их могло быть? Или информация «Коммерсанта» не достоверна?

— Насколько я могу судить, контакты Киева с Москвой и не прекращались. Одно дело — публичная шапкозакидательская риторика, другое дело — реальная работа по стабилизации отношений между двумя странами, которые, даже чисто географически, должны восстановить свои экономические связи.

«СП»: — Сообщается, что никаких договоренностей достигнуто не было. Зачем тогда вообще эти разговоры? От них вообще теоретически может быть толк?

— Мы привыкли ждать от любых переговоров между главами государств или высшими чиновниками каких-то прорывов. Но, как правило, переговоры, особенно в сложных вопросах, — это лишь подготовка к другим переговорам, а те — подготовка к третьим. Реальные результаты, тем более прорывные, — это плод долгой и кропотливой работы, которая включает в себя, в том числе и такие вот формально-неформальные телефонные разговоры.

— Слова Пескова следует понимать, как попытку закрутить интригу вокруг информационного вброса, сделанного в форме «контролируемой утечки» якобы секретной информации, — считает профессор МГУ, доктор политических наук, член Научного совета при Совете безопасности РФ Андрей Манойло.

— В основе этой игры лежит очень простая схема «контролируемой утечки секретной информации», переданной в СМИ неизвестными, но весьма высокопоставленными сотрудниками АП, которые в силу занимаемых ими должностей просто не могут сами публично выступить. Затем, для того, чтобы убедить массовую аудиторию в подлинности и достоверности вброшенной по каналам «Коммерсанта» информации, высокопоставленное должностное лицо — Песков — делает заявление, из содержания которого при определенном уровне воображения можно сделать вывод о том, что неформальные контакты Путина с Порошенко, возможно, есть. Но, если первый акт этой операции связан с вбросом специально подготовленной информации, подлинность которой невозможно установить, то второй акт операции — заявление Пескова — имеет своей целью легализацию вбрасываемой информации, придание ей достоверности, создания вокруг этой информации ореола того, что она поступила из компетентного источника.

Отсюда сразу просматривается цель — закрутит интригу вокруг якобы имеющих место постоянных контактов Путина с Порошенко, привлечь внимание к Путину как к политику, умеющему «перевербовывать» даже своих врагов, зародить подозрения в кругах украинских олигархов и их политических ставленников в том, что Порошенко, возможно, уже готовиться всех «продать» в обмен на неприкосновенность себя и своих активов.

Первая цель полезна в преддверии выборов 2018 года (для того, чтобы люди пришли на выборы, необходимо привлекать внимание к фигуре президента, чтобы интерес к его личным качествам не снижался), вторая может рассматриваться как ловкий ход, нацеленный на внесение раскола в рядах украинских «небратьев», кучкующихся вокруг Порошенко. Сама же схема информационной операции — это не российское изобретение, а изобретение американцев, использовавших подобную схему, например, при освещении международного скандала с т.н. «Панамским досье».

Обратите внимание на то, что сам Путин по этому поводу молчит, не говоря ни да, ни нет, что лишь подчеркивает заинтересованность организаторов вброса в разворачивании вокруг якобы имеющих место переговоров Путина и Порошенко полномасштабной интриги.

Отрицание же факта разговора украинской стороной может говорить о двух вещах. Первое: никаких разговоров подобного рода не было, и Порошенко не врет, когда отрицает всякие подобного рода контакты. В этом случае Порошенко понимает, что его серьезно подставили, потому что на Украине ему, скорее всего, не поверят и решат, что Порошенко за спиной «героев Майдана» пытается продать их всех «клятым москалям» по сходной цене. И, тем самым, выйти из игры. А кто это ему в Украине позволит?

Второе: если разговор действительно был, то слив факта проведения такого разговора в СМИ — это сильный прямой удар по самому Порошенко. Удар, который исключает продолжение такого рода контактов в будущем и, одновременно, ставит Порошенко в крайне опасное положение. Видимо, Порошенко где-то очень сильно нарушил правила игры, выйдя за пределы допустимого, и в результате получил по полной программе. Где и что он нарушил в той Большой игре, которая развивается вокруг Украины, мы, скорее всего, не узнаем никогда.

Ну и, кончено, возможен третий вариант: неважно, был ли разговор или не был, первая реакция Порошенко, не искушенного в отражении настоящих информационных атак, всегда будет сводиться к лобовому отрицанию любых, даже самых очевидных, фактов. По принципу: «не был, не участвовал, не помню». Что он, возможно, и демонстрирует. Именно так обычно непрофессионалы и поступают, интуитивно выбирая принципиально неверный путь защиты и обороны против происков неведомого врага.

«СП»: — Теоретически вообще мог бы иметь место такой разговор? Путину есть, о чем говорить с Порошенко?

— Теоретически, конечно, все может быть, даже неформальный разговор Путина с Порошенко. Особенно, если Порошенко понимает, что на Украине его обложили со всех сторон (как шоколадного зайца на псовой охоте) и не сегодня-завтра сожрут. Кто его в этом случае сможет спасти? Только США или Россия. США к Украине стремительно теряют интерес. А вот Россия всегда отличалась едва ли не всепрощением. Вот Порошенко, возможно, и подбивает клинья к нашему руководству. Но опять-таки достоверных фактов, подтверждающих это, нет.

«СП»: — Путин ещё после вылазки украинских диверсантов в Крым дал понять, что Порошенко недоговороспособен, и даже «нормандский формат», пока в нем есть Порошенко, не имеет будущего. Что-то изменилось с тех пор?

— Принципиально ничего не изменилось. Вместе с тем, с Порошенко все-таки стараются поддерживать контакты — в рамках минского процесса, а также в рамках двусторонних дипломатических отношений. Ему не дают потеряться.

«СП»: — «Коммерсант» сообщает, что никаких конкретных договоренностей достигнуто не было. А могли бы? Надежда на прорыв есть?

— Я бы вообще не рассматривал вопрос о том, способен ли этот канал связи с Порошенко что-либо решит в судьбе Украины и Донбасса. Нет никакой уверенности в том, что этот канал связи вообще существует. Возможно, это просто пиар-вброс, преследующий цель привлечения внимания к фигуре нашего президента и придуманный где-то в недрах АП. В этом случае рассуждать о работоспособности этого канала просто смешно. Что же касается прорывов, то судьба Украины сейчас практически вообще не зависит от воли Порошенко. Поэтому разговаривать с ним можно, на мой взгляд, только о погоде.