Герой Украины Надежда Савченко: Надо было отказаться от Крыма и Донбасса

Украина «не ограничится потерей Крыма и Донбасса» и в скором времени рискует столкнуться с полной потерей суверенитета и территориальной целостности, заявила бывший депутат Верховной Рады Герой Украины Надежда Савченко.

По ее мнению, эта ситуация неизбежна и только усугубляется «пресмыканием перед британо-американским союзом».

«Нам та риторика, которую в 2014 году не принимали — как это Донбассу дать особый статус и забыть про Крым, — при раскладах, которые нам предложат в будущем, может показаться еще неплохим вариантом», — отметила Савченко.

При этом она добавила, что надежды на уничтожение России извне относятся к «разряду космоса», но даже такой исход не принесет Украине независимости в полной мере.

«Разве что нам поставят гауляйтера, который будет нами управлять», — отметила экс-депутат.

Напомним, Савченко была взята в плен ополченцами Донбасса, в России ее приговорили к 22 годам лишения свободы за военные преступления, но помилована президентом РФ и была в ходе обмена возвращена на Украину, где стала депутатом и Героем Украины. Однако и там она недолго ходила на свободе и вскоре попала в тюрьму по обвинению в попытке вооруженного мятежа. Освободилась лишь с приходом к власти Владимира Зеленского. С тех пор Савченко регулярно выступает с различными громкими заявлениями, обличающими режим. Неужто российская тюрьма ее исправила?

— Освободившись после ареста уже на Украине, Надежда Савченко вновь стала регулярно появляться в украинских медиа в качестве одного из лидеров общественного мнения, — поясняет политолог, руководитель проекта «Открытая аналитика» Роман Травин. — При этом, она достаточно часто позволяет себе называть вещи своими именами. Какой-то серьезной электоральной поддержки у нее на сегодня нет, но амплуа «правдоруба» и высокая узнаваемость, обеспечивают то, что многие с интересом следят за ее высказываниями.

«СП»: — По ее словам, Украина в скором времени рискует столкнуться с полной потерей суверенитета и территориальной целостности. Есть ли для этого предпосылки?

— Действительно, после майдана суверенитета и субъектности у Украины с каждым годом остается все меньше. «Семипосольщина» все увереннее берет под контроль различные государственные структуры. Но здесь нужно сделать оговорку: большинство граждан Украины достаточно спокойно относятся к этому процессу, как и к влиянию Запада в целом. Если говорить о предпосылках, то на сегодняшний день основная причина ускорения этого процесса заключается в низком профессиональном уровне нынешней власти, массовом несоответствии членов команды Зеленского тому уровню, на котором им приходится работать.

«СП»: — Савченко говорит, что дальше может быть хуже, чем в 2014-м, когда Украина отказалась от особого статуса для Крыма и Донбасса. А если бы Украина тогда отказалась от Крыма и Донбасса, сейчас все по-другому было бы?

—Я бы так вопрос не ставил. Отказаться от территорий в тех условиях Киев мог бы только в крайне сложной ситуации, значительно более сложной, чем та, что предшествовала заключению Минских соглашений. И именно об этом тут и речь: как раз в такой крайне тяжелой ситуации в будущем Украина вполне может оказаться, и тогда территориальные потери будут еще более значительными. То есть, затягивая решение вопроса с Донбассом, Украина совершенно не обязательно дождется оптимистичного для себя сценария.

«СП»: — Она добавила, что надежды на уничтожение России извне относятся к «разряду космоса», но даже такой исход не принесет Украине независимости в полной мере. А что, кто-то верит, что если не будет России, то Украина сразу заживет?

—На Украине очень антироссийски настроенные люди, в том числе достаточно влиятельные политики, полагают, — не знаю, насколько искренне, но говорят об этом много, — что если Россия, условно говоря, развалится, то сразу будут решены все украинские проблемы. На мой взгляд, все будет с точностью до наоборот. Сегодня глубочайшие внутренние противоречия, существующие на Украине, равно как серьезные элитные конфликты сдерживаются исключительно Западом. С падением ценности Украины как антироссийского актива никто не будет тратить на это столько сил, и все это приведет к катастрофе для украинской государственности.

«СП»: — Можно ли сказать, что Савченко относится к тому меньшинству, которое адекватно оценивает ситуацию? Что изменило ее?

— Скорее всего, она такая и была. Сегодня просто мало кто на Украине может позволить себе говорить то, что думает и назвать белое белым, а черное черным. Савченко, как к ней ни относись, это делала не раз. Справедливости ради следует сказать, что ситуация с цензурой, самоцензурой и преследованием за мнение — вполне себе характерна в настоящее время не только для Украины, но и для Запада, и для Востока, пусть и не до такой степени.

— Возможно, Савченко пытается вернуться в качестве «умеренного» политика, — предполагает политолог Всеволод Шимов. — В принципе, эта ниша может быть востребованной, особенно если учесть, что в сегменте отмороженного украинского национализма конкуренция крайне высока.

«СП»: — Савченко говорит, что дальше может быть хуже, чем в 2014-м, когда Украина могла отделаться Крымом и Донбассом…

— Ни одно государство добровольно не откажется от территорий, которые считает своими. Украина всегда строилась на принципах жёсткого унитаризма и навязывания единого национального стандарта всем регионам. С 2014 года эта идеология только радикализуется, поэтому конфликт с мятежными регионами был неизбежен.

«СП»: — В то время некоторые «умные майданщики» говорили, мол, давайте избавимся от «ватных» регионов и пойдем спокойно в ЕС и НАТО. Почему эта мысль не получила воплощения? Если бы они отпустили весь Юго--Восток, сейчас жили бы в Европе?

— Эта идея маргинальна. Преобладающим трендом всегда была украинизация якобы «русифицированного» Юго-Востока. Кроме того, основной ресурсный и экономический потенциал Украины сосредоточен именно в юго-восточных регионах, без которых Украина превращается в небольшое депрессивное государство без выхода к морю. Так что держаться за земли исторической Новороссии Киев будет зубами.

«СП»: —А кто-то верит, что если не будет России, то Украина начнет процветать?

— Украина как политический проект основана на противопоставлении и противостоянии с Россией, Россия важна для украинской идентичности как «конституирующий иной». Если предположить, что Россия вдруг исчезнет, украинство потеряет точку опоры. Ну и Западу Украина в таком случае перестанет быть интересной.

«СП»: — Можно ли сказать, что Савченко относится к тому меньшинству, которое адекватно оценивает ситуацию? Таких действительно меньшинство на Украине? Тенденция к еще большему уменьшению? Или, наоборот?

— Я не думаю, что адекватных людей на Украине меньшинство, просто их, что называется, заткнули. Савченко может попытаться стать голосом этого молчаливого адекватного большинства. Однако проблема в том, что украинские политики, ориентированные на «адекватный» электорат, придя к власти, тут же переориентируются на господствующий ультранационалистический дискурс. Так было с Зеленским, за которого тоже голосовала «адекватная» Украина. Сама политическая конструкция Украины после 2014 года фактически исключает возможность для проведения не то что пророссийской, но хотя бы просто умеренной и адекватной политики