«Незалежной» осталось 10 лет

Украина стоит перед угрозой исчезновения из-за катастрофических темпов сокращения численности населения. Такое мнение высказал депутат Верховной рады Вадим Рабинович, сославшись на данные ООН, согласно которым около 30 процентов украинцев не доживают до 65 лет.

«Ужас в том, что более половины этих людей можно было бы спасти и предотвратить смерти, но право на лечение на Украине уничтожили. Население Украины уменьшилось до 35 миллионов человек. Таким образом, мы уничтожим Украину в ближайшие десять лет», — заявил Рабинович. Кроме того, он отметил, что около трех миллионов граждан работают за рубежом и в ближайшее время число мигрантов будет только расти.

«За первое полугодие 2021 года численность населения Украины сократилась на 205 тысяч человек. Если такие темпы будут сохраняться, за десять лет от Украины вообще не станет», — подчеркнул депутат.

«Каких реформ вам еще не хватает, чтобы убить Украину?» — добавил он.

Напомним, в ООН ранее предположили, что к 2050 году число украинцев может уменьшиться до 35 миллионов. Среди причин авторы доклада называли низкую рождаемость, высокую смертность и рост миграции. По их мнению, чтобы остановить вымирание страны, Киев должен создать стабильные политическую и финансовую системы и тем самым обеспечить социальную защиту людей.

Последняя официальная перепись на Украине прошла в 2001 году, тогда в стране насчитали 48,2 миллиона человек. По одним оценкам, на начало сентября этого года в стране проживали 41,3 миллиона, по другим — 33−37 миллионов. Известный же украинский социолог Евгений Копатько и вовсе считает, что украинцев осталось не более 30 миллионов.

Как на деле выглядят перспективы Украины?

— Рабинович, скорее всего, преувеличивает, но то, что на Украине происходит депопуляция — это факт, — уверен советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов.

— В принципе, это проблема не только Украины. Например, за 30 лет после распада СССР население той же Белоруссии сократилось на миллион человек, т.е. на 10%. Низкая рождаемость — следствие урбанизации и связанного с ней демографического перехода. Высокая смертность — результат социальных шоков после распада СССР. Кроме того, Украина — это экономика гастарбайтеров, т.е. значительная часть трудоспособного населения вымывается за счет трудовой эмиграции. Плюс, Украина фактически потеряла часть населения вместе с территориями — Крымом и Донбассом. А это несколько миллионов человек.

«СП»: — Он упомянул недавно опубликованные данные ООН о демографической обстановке в стране, согласно которым около 30 процентов украинцев не доживают до 65 лет. Насколько катастрофичны эти цифры?

— Да, это очень плохие показатели. Для сравнения, в России средняя продолжительность жизни в 2019 году составляла 73 года, а в большинстве стран Запада она превышает 80 лет

«СП»: - Почему такая смертность? Отчего мрут украинцы?

— Разрушение социальной сферы государства, деградация медицины, крах когда-то мощного промышленного комплекса и связанные с этим социальные проблемы. В целом, Украина демонстрирует один из наихудших сценариев развития на постсоветском пространстве. При том, что стартовые позиции у нее были одними из лучших. Естественно, это отражается и на демографии.

«СП»: — Население Украины уменьшилось до 35 миллионов человек, считает Рабинович. Официальные данные говорят о 41 миллионе. Откуда Рабинович взял эти цифры?

— Со статистикой на Украине плохо. Переписи населения не было с 2001 года, и сколько там реально населения, достоверно не знает никто. Сколько населения Украина потеряла вследствие потери территорий, вооруженного конфликта на Донбассе, сколько эмигрировало — оценки очень разные. Думаю, Рабинович всё-таки несколько преуменьшает. Но он представитель оппозиции, поэтому рискует максимально мрачную картину.

«СП»: — Рабинович предрекает уничтожение Украины через 10 лет. Вот прямо все вымрут и никого не останется?

— Конечно, нет. Население будет сокращаться и концентрироваться в крупных городах, где уровень жизни выше, провинция будет деградировать и обезлюживать. Однако Украина — все-таки слишком крупная страна с достаточно большим запасом прочности, поэтому, чтобы наступило полное обезлюживание этой территории, должно произойти что-то совсем апокалиптичное.

«СП»: — А как бы вы оценили предложенный срок — 10 лет?

— За десять лет очень многое может поменяться — вплоть до того, что Украина как государство в своем нынешнем виде может вообще прекратить существование. Но даже если предположить, что украинское государство потерпит полный крах, это не значит, что территория Украины опустеет.

— Цифры по продолжительности жизни достаточно достоверные, и они не слишком отличаются от данных по России, — говорит председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.

— В России 43 процента мужчин не доживает до 65 лет, на Украине даже меньше — 40 процентов, и это катастрофа, как для России, так и для Украины.

Смертность на Украине сейчас более чем вдвое превышает рождаемость. В прошлом году умерли 616 тысяч человек, а родились 293 тысячи.

Скачок по смертности в прошлом году объясняется и эпидемией коронавируса, и медицинской реформой, фактически отменившая скорую помощь и бесплатность здравоохранения, и резким ухудшением жизни населения.

«СП»: — Причина сокращения населения только в смертности?

— Основной вклад в сокращение населения вносит массовая миграция, которая не учитывается ни официальной статистикой, ни социологическими исследованиями.

Только в Польше зарегистрировано около полутора миллионов украинских рабочих, а сколько работают там временно, на сезонных работах? Украинцы массово эмигрируют в Германию, Чехию, сотни тысяч украинцев живет в Испании и Италии.

В России даже без жителей Донбасса около 1 миллиона украинцев получили российское гражданство за последние 7 лет. Сотни тысяч проживают в России с видом на жительство или работают по патенту,

В целом в России живет и работает не менее 3 миллионов человек, которые имели или имеют украинское гражданство.

Два года назад министр труда Рева оценивал количество украинцев, работающих за пределами страны в 7−9 миллионов. И очень значительная часть из них не планирует возвращаться на Украину.

«СП»: — Ранее Рабинович говорил о некоем «секретном меморандуме» Украины с Международным валютным фондом (МВФ). Якобы это «подписанное соглашение» предполагает сокращение населения Украины. «им нужна страна максимум с десятью миллионами населения». Можно ли доверять таким заявлениям?

— Конечно, никто не будет декларировать какие-то людоедские планы по сокращению населения Украины, однако превращение Украины в «аграрную сверхдержаву» неизбежно повлечет за собой дальнейшее сокращение населения. Для выращивания кукурузы, рапса и подсолнечника десятки миллионов будут лишними.

«СП»: — Несколько лет назад Евгений Копатько утверждал, что к 2030 году население Украины будет составлять 30 миллионов человек…

— Евгений Копатько очень уважаемый украинский социолог, однако, он слишком оптимистичен относительно украинской демографии. В начале 2020 года бывший министр Дубилет представил результаты пробной переписи населения, и она, явно завышенная, показала, что в стране проживает около 37 миллионов человек.

По косвенным данным — числу участников выборов президента и парламента, числу плательщиков единого социального взноса, числу зарегистрированных пенсионеров, на Украине сейчас проживает не более 30 миллионов человек, а с учетом выезжающих сезонных рабочих еще меньше.

Так, например, количество работающих, включая служащих полиции и военнослужащих, учителей, врачей, составляет сейчас около 7 миллионов человек, количество плательщиков Единого социального взноса, который платят все, даже самозанятые — около 11 миллионов. На что могут существовать остальные, если на Украине нет рабочих мест?

За время независимости вдвое сократилось число школьников, даже число пенсионеров сокращается. Я думаю, при такой неуклонной деградации Украина станет пустынным пятном на карте Европы.

«СП»: — Рабинович предрекает уничтожение Украины через 10 лет. Как бы вы оценили предложенный срок?

— Существование или гибель страны не связаны с демографическими процессами. Коллапс в экономике, резкая депопуляция, социальные потрясения и прочие причины не уничтожат страну, как политический и географический фактор, поскольку в Европе слишком заинтересованы в существовании Украины в качестве антироссийского инструмента.

Нищая и обезлюдевшая Украина вполне устраивает Запад, поскольку становится источником ресурсов человеческих и природных.