Украину «заточили» под войну с Россией

Писатель Юрий Нечипоренко побеседовал с блогером и украинским журналистом Михаилом Мищишиным

21222
Украину «заточили» под войну с Россией

Сейчас в Донбассе хрупкое перемирие, которое нарушается каждый день… Может ли сформироваться в Киеве «Партия мира»? Каков её потенциал? Эти вопросы мы обсудили с видным украинским мыслителем, блогером и журналистом Михаилом Мищишиным. Он рассказал о своём видении будущего Украины для «Свободной прессы» писателю Юрию Нечипоренко.

— Какие тенденции вы видите политических процессах на Украине: после того, как не удалось взять Донбасс с первого и второго наскока, как развивается ситуация, возникает ли отрезвление в киевской элите, желание договариваться?

— Я думаю, что до желания договариваться ещё далеко. Стороны упрекают друг друга в невыполнении договоренностей. И в это время идут сообщения, что с двух сторон фронта накапливаются силы, техника и даже разворачиваются полевые госпитали. Ополченцы и украинская армия заявляют, что не станут нападать первыми. Но каждый начинает готовиться к возобновлению боевых действий. А ружье, которое висит на стене, рано или поздно должно выстрелить.

Киевская элита — это политическая сборная Украины. В ней есть силы, которые хотят воевать с Донбассом до победного конца. Есть и те, кто готов договариваться. Причем это могут быть самые неожиданные сочетания. Вчерашняя партия войны из Днепропетровска вдруг заявляет, что де-факто Донбасс состоялся. И Киеву это надо признать. А некоторые политики из Оппозиционного блока, который принято считать лояльным России, могут не возражать против требования националистов вернуть Крым Украине. Несмотря на ситуативность многих решений, партия войны в Киеве является основной и в ближайшее время ей и останется.

— Есть ли надежда, что мирный сценарий развития событий победит и что для этого надо сделать людям, которые считают себя сознательными украинцами?

— Надежды на мир есть всегда. Но для Украины Донбасс — это форпост, который сдерживает сепаратизм в других областях Украины: Одессе, Харькове, Запорожье. Поэтому стоять в Донбассе Украина будет до последнего. Чтобы ускорить мирный процесс, украинцам надо голосовать за политиков и партии, которые предлагают мирные решения выхода из кризиса. К сожалению, пока что на Украине их не много. И это непарламентские партии. По крайней мере, голосов за мир в Раде, которая признала Россию агрессором, не слышно. Текущую ситуацию в стране может показать празднование 9 Мая. Но власть сделала всё, чтобы приглушить протесты и голоса за мир. Некоторые активисты арестованы, многие убиты, в Одессу и другие города стянуты силы Нацгвардии и техника.

— С августа 1991 года, со времён ГКЧП мы живём в новой, искусственно сконструированной реальности. Мы видим, что появляются на пространстве бывшего СССР какие-то хунты, возникают локальные войны — как в Латинской Америке. Похоже, большое значение здесь имеет геополитическая игра, которую ведут правители США и Кремль. Как простому мирному человеку не озвереть, не оскотиниться в этой игре, в которой в виде ракетоносцев выступают сейчас глобальные и локальные СМИ — и наносятся удары по нашей культуре, по образу жизни людей, речь с той и другой стороны идёт об «осквернении святынь» и необходимости воевать «до последнего украинца».

— Мы живем в век тотальной подмены понятий. Агрессоры всегда называли себя борцами за мир. Но развитие телевидения и электронных СМИ, соцсетей, нейролингвистических технологий сделало возможным манипулирование сознанием огромных масс людей, в том числе и интеллектуалов.

Как ведет себя интеллектуал? Он пытается анализировать, сравнивать. Берет один источник информации, другой, сопоставляет, пытается дать собственные оценки найденным им фактам. Ну, а если везде ложь и манипуляция? И факты подстроены, сконструированы, инсценированы? Тогда человек запутается: чтобы он ни слушал, читал, смотрел. Сколько бы ни думал и не анализировал.

Да, Ютьюб и возможность снимать события на телефон вроде бы упрощают поиск истины и кажется, что дают достоверную и объективную информацию о происходящем. Но мы знаем, что многие видео с мест острого противостояния и конфликтов имеют постановочный характер. И само по себе обращение к вроде бы реалистичному видео тоже ничего не дает.

Нам показывают, может быть, и достоверную драку депутатов в Раде, набирающую миллионы просмотров. Но не говорят, из-за чего они дерутся. А дерутся они за украинскую землю в прямом смысле этого слова. Один хочет провести закон, чтобы её могли распределять местные советы. Другой считает, что местная власть сейчас не отражает настроений украинцев. И землю местные советы должны делить только после новых выборов и назначений в местной власти.

Я долго блуждал и путался в потоке вываливаемой сейчас на людей информации, отказывался от просмотра новостей и возвращался к ним. Но в итоге я понял, что надо ориентироваться на вечные истины. На Заповеди Божьи. Они ведут человека по жизни. Подсказывают, где правда, где ложь. По плодам их узнаете их, сказал Исус. Потому я стараюсь слушаться Исуса, и смотрю на плоды, результаты действий тех или иных политиков. Они сильно отличаются от их красивых и правильных речей. И когда ты делишься своими впечатлениями о результатах — тебе поначалу никто не верит. Ведь все слушают и верят словам политиков. Красивым выступлениям на телешоу. Смотрите на плоды и будете близки к правильным и согласным с Господом оценкам ситуации. Они всегда самые правильные. Но будьте готовы к тому, что вы можете потерять друзей и даже близких, товарищей, хорошие отношения с коллегами на работе.

Впрочем, на отстаивание своих взглядов часто не стоит тратить времени. Если Господь не образумит человека, его не смогут ничем научить сто самых лучших лекторов и писателей, тренеров. Очень часто я говорю себе: «Не спорь, а предоставь всему идти своим чередом. Господь все управит». Правда, у меня не всегда получается следовать собственным советам.

Надо спокойно, с любовью к собеседнику изложить свою точку зрения, с улыбкой принять возражения — и не спорить. Всему своё время. Есть время разбрасывать и время собирать камни. И не в нашей власти повлиять на это.

— Может быть, настоящая Украина родится тогда, когда украинцы научатся отказываться? Они признают, что Донбасс и Крым — не их земля, и искусственная украинизация этой земли не стоит таких огромных жертв… Признают, что по обе стороны границ, которые, как Тришкин кафтан, неумело были наброшены на братский народ, живут родные люди — и жизнь каждого человека дороже принципа «нерушимости» искусственных границ.

— Теоретически ничего не имею против самоограничений, постов и всевозможных других отказов. Проблема часто заключается не в теории. А в практике. Как вы видите себе отказ украинцев от части территорий? Наши с вами проблемы ничем не отличаются от проблем россиян со спорными территориями с Японией. Вы считает их своими, японцы — своими. Почему и от чего должны отказываться мы, украинцы? Как вы себе это представляете?

Ну, вот допустим, мне все равно, чей Крым, российский или украинский. Это дело самих крымчан. Но в целом проблема Крыма и Донбасса из Украины для многих украинцев видится иначе, чем из России.

Я не раз себя ловил на мысли, что многие россияне, апеллируя к здравому смыслу украинцев, произносят вроде бы правильные вещи. Но мы, украинцы, не воспринимаем их. Я и сам долгое время не мог понять, почему так происходит? Два братских славянских народа, один — или понятный в целом друг другу язык, общая история. И такое трагическое расхождение во взглядах на историю и современность. Почему?

Ответ я нашел недавно и случайно. Но я, надо признаться, долго шёл к нему. Вначале я обратил внимание на то, что самые яростные баталии между властью и оппозицией на Украине всегда велись за пост министра образования. Казалось бы, не самая доходная и престижная должность во властной иерархии. Больше всего копий обычно всегда ломается за посты руководителей таможни, фискальной службы, силовых структур, губернаторов. А на Украине всегда больше всего скандалов было вокруг министра образования. Почему?

Это министерство утверждает школьные программы. И если в учебниках напишут, что первыми людьми на планете Земля были украинцы, то так тому и быть, школьники будут верить в это. А если таких школьников на Украине вырастет несколько поколений, то между Россией и Украиной образуется огромная пропасть. Мы будем говорить вроде бы об одних и тех же событиях. На одном и том же языке. Но трактовать их будем по-разному, в зависимости от того, что мы проходили в школе.

Украинцы уверены, что казацкие корабли «Чайка» давно бороздили Чёрное море, что это украинские казаки обеспечили победы русских над турками. А россияне уверены, что Севастополь — это город русской славы. Старшее поколение, которое училось ещё по советским учебникам, еще как-то сможет понять друг друга, если захочет, и не даст себя «развести». А молодежи украинской и российской уже трудно понять друг друга, если говорить о политике, истории. Потому что они выросли в их разных школьных измерениях: российском и украинском.

Я недавно случайно заглянул в украинскую Википедию, смотрел историю села Балычи Мостисского района Львовской области, откуда родом мой отец. И знаете, что я там обнаружил? В ней нет Воссоединения Западной и Восточной Украины в 1939 году, до которого эта земля принадлежала Польше. Есть все: средние века, Австро-Венгрия, Польша, а вот исторического вхождения Галичины в состав Украины в 1939 году нет! Попадание польской Мостисски в состав Украины описывается так. В 1918 году она вошла в состав Западно-Украинской народной республики. И все. Никаких упоминаний о том, что ЗУНР просуществовала очень недолго и дальше эта земля снова была польской, нет! О периоде СССР вообще ничего нет!

Первая дата в истории райцентра после 1918 года — 1994 год. Убран весь советский пласт с 1939 по 1991 годы. А в русской Википедии этот период есть. И вот, скажите мне, как русский школьник и украинский могу понять друг друга, если такие расхождения и подтасовки есть во всем и идут, начиная со школьной скамьи?

Украину «заточили» под войну с Россией. И для этого, начиная с парты, убедили украинцев, что Россия и СССР на Украине всегда были ни при чём. Вот почему, мы, украинцы — самые большие герои, у нас больше всего Героев Советского Союза, Праведников мира и т. д. Тех, кто ещё помнит, что Украина во все века входила в состав царской России, а искусственное административное деление СССР носило во многом условный характер — их уже не так много осталось на Украине. А через какое-то время людей, учившихся по советским учебникам, на Украине не останется совсем.

Слова украинских министров и польских о том, что Польшу освобождали украинцы, так как здесь действовал Украинский фронт — они адресованы к вот таким выросшим на американских учебниках полякам и украинцам. И они нормально воспринимаются ими! Американские психологи, видимо, посчитали, что уже пора использовать это. Польшу освобождали украинцы, потому что ее освобождал Украинский фронт. Для россиян это звучит дико. А для украинцев и поляков — уже нормально.

Вот они, выросшие по разным учебникам украинцы и русские, сейчас и стреляют друг в друга в Донбассе, считая своего противника врагом и дураком. Поэтому, я, может быть, и разочарую Вас, но украинцы ни от чего не откажутся. Да, Россия может вернуть себе территории Украины и всю Украину, если захочет. Но она не сможет вернуть себе сознание украинцев, выросших по американским учебникам истории Украины, без России и СССР.

Иногда мне до слез обидно читать донбасских блогеров и даже российских или даже публицистов. Они для чего-то повторяют лживые штампы украинцев, желая оспорить их.

«- Да, мы, террористы, но посмотрите, как мы убираем и красим город под вашими обстрелами.

— Да. Мы изверги, но посмотрите, как мы лечим ваших раненых. И т. д…"

Я не психолингвист, но повторяя вот такие часто лживые и гнусные штампы про россиян и Донбасс (хотя понятно, что на войне бывает всякое и с двух сторон), мне кажется, что Донбасс внутренне соглашается с ними. Мой вам совет, россияне. Не повторяйте то, что пишем о вас мы, украинцы. Как правило, это не правда. Вы прекрасно воюете, прекрасно держите паузу и молчите. Но разговаривать с украинцами вы, в большинстве случаев, не умеете. Лучше уж молчите или воюйте. Хотя, наша с вами беседа, Юрий, и опровергает мой тезис. Но, тем не менее.

Ваши байкеры с таким трудом прорывались в Европу по этой же причине. Европа, правящая Европа, хочет забыть и не вспоминать, кто освободил ее от фашизма. И они уже много добились в этом. Вот почему Польша, Литва так усердствуют в том, чтобы российский флаг и Знамя Победы ни в коем случае не были развернуты на ее автомагистралях. Чтобы не будить историческую память в людях, которую им удалось присыпать антироссийской пропагандой. Победы СССР в Великой Отечественной войне не было. Да и самой ВОВ тоже не было. Была Вторая мировая война, в которой Вашингтон и его европейские союзники, Канада и Австралия, победили немецкий и русский фашизм. Бред? Да, бред. Но его планомерно и систематически вбивают в головы европейцев и украинцев. И будьте уверены, американцы его вобьют.

— Может быть, есть решение — через самоуправление народа, который в небольших районах и областях решит, с кем ему хочется жить — с Россией или Украиной? (о похожих вещах мы говорили ранее с Вячеславом Азаровым)

— Я думаю, что учёт мнения жителей небольших районов и областей и референдумы на Украине станут возможными тогда, когда украинская власть будет уверена в их результатах. Конечно, это был бы идеальный сейчас вариант, провести референдумы в регионах Украины и выяснить на них, с кем видят своё будущее их жители. Но это, на мой взгляд, невозможно по многим причинам.

Силовой способ переворота на Украине показал, что его авторы и вдохновители понимают, что их сторонники находятся на Украине в меньшинстве. Иначе они спокойно пошли бы на выборы и не устраивали никаких Майданов. После отхода Крыма России и войны в Донбассе, которая также отделила часть Донбасса от Украины, прозападные силы получили на Украине большинство, так как два основных пророссийских региона: Крым и Донбасс не принимали участие в выборах на Украине.

Теоретически сейчас националистические силы имеют на Украине большинство, и референдум может быть в их пользу. Но что делать с его результатами, когда одно село или район хотят в Россию, а другое — в Европу? В Донбассе сельские жители в целом симпатизируют Украине, а городские — России, хотя и это деление условно.

Как только власть придумает, что делать с вот такими «полосатыми» результатами референдума, она, может быть, его и проведет, уяснив себе, на каком уровне — районном, городском, областном, краевом или общеукраинском — можно будет отсечь неприемлемые для нее пророссийские результаты.

С точки зрения постановки вопроса, когда местные общины возьмут власть на себя и окажутся способны принять какие-то политические решения в пользу России — я не думаю, что эти ожидания реальны. В Одессе много русских. Но мы же видели, как там прошла годовщина 2 мая — сожжения пророссийских активистов в Доме профсоюзов? В город нагнали бронетехнику, несколько тысяч бойцов Нацгвардии.

Вот в таких же условиях на Украине будут избирать местную власть и проводить референдумы. Точно так же на Украине проходили выборы президента и Рады. Те, кто могли проголосовать на них за пророссийских кандидатов (кстати, сейчас они скрываются и их нет на территории Украины, так что их вряд ли можно считать действующими украинскими политиками) бежали из страны, запуганы и вообще не ходят на выборы. Это создает огромные возможности для злоупотреблений при подсчете голосов. Украинский президент Петр Порошенко выиграл выборы в первом туре, второго не потребовалось.

Перед этой впечатлившей Запад, да и Россию победой на Украине пылали сотни офисов Партии регионов и коммунистов, горела дача считающегося пророссийским политиком Виктора Медведчука, грабили резиденцию Януковича Межигорье и дома высокопоставленных регионалов. Выборы в таких условиях априори нельзя признать легитимными и такими, что отражают волеизъявление украинцев. Но они признаны. И Европе, и России, всем сейчас оказалось легче их признать и контактировать с тем, кого назначат американцы в Киеве, чем не признавать их результаты.

Вот почему я не думаю, что местные выборы на Украине, которые должны состояться в октябре этого года, что-то изменят. О триумфе власти на них ввиду катастрофического падения уровня жизни украинцев говорить, скорее всего, не придется. Но и политической альтернативы нацистам во власти на Украине нет, а если и есть, она преимущественно загнана в подполье, запугана и боится высунуться. Да и те, кто сейчас критикует власть и якобы борется с ней, очень часто оказываются её же ставленниками.

Возвращаясь к вашим предыдущим вопросам о времени, в котором мы живём, деление на власть и оппозицию сейчас абсолютно условно. Это один сросшийся бюрократическо-коррупционный аппарат, который только создает видимость выбора для украинцев. А по сути, власть и оппозиция — это одно и то же. И даже если оппозиция победит на выборах (представим себе такой фантастический вариант на Украине) — это поменяет министров. Но ничего не изменит в политике Украины в принципе.

Для того чтобы народ с помощью демократии получил другой результат и реально сменил власть на Украине, здесь нужны другие политические партии, другая система выборов, честный подсчет голосов, другой настрой в обществе и отношение к политическим противникам, и в том числе к пророссийским силам, которые обеспечили бы равноправное участие в выборах всех партий и политиков.

Допустим, победил на выборах не фашист. И это отражает настроения жителей района или города. Что дальше? Дальше бойцы полка «Азов» заходят на сессию горсовета и говорят: «Так, депутаты, Вам нужен другой мэр». И всё. Минута испуганного молчания. И дальше депутаты покорно, как египетские рабы, вносят в повестку дня вопрос о недоверии к действующему мэру и переизбирают городского голову. Без выборов, без учета мнения горожан, на которое мы с вами так надеемся. И это — не предположение. А практика политической жизни Украины, как нас уверяют, идущей в Европу.

Но я не слышал, чтобы бойцы Нацгвардии в Европе заходили на сессию горсовета и требовали от депутатов переизбрать мэра.

Весь ужас даже не в этом, а в том, что нам, украинцам, это нравится. И именно это мы называем Европой и демократией. Или правильным путем и методами её достижения. Можно, конечно же, строить красивые схемы волеизъявлений местных громад. Но в реальной фашистской и националистической Украине, они, увы, не очень работают. Тем более что фашизма на Украине, как мы знаем, и нет! Классическое русское: «может, мальчика-то и не было?»

— Если Вы имеете в виду под мальчиком нацизм, то его существование не требует доказательств — мы видели людей, озарённых идеей национальной исключительности среди немцев, американцев, русских и евреев — в этом нет ничего удивительного. Однако в случае украинского нацизма есть стойкое ощущение, что в нынешнем изводе своём он является в значительной степени наведённым, сконструированным. Говорят, что Партия Регионов сконструировала такую «страшилку» для выборов, однако где та партия сейчас? Оказывается, он пережил своих отцов-конструкторов, сожрал их — и сожрёт всех, кто будет с ним играть. Такое свойство демона, который вышел из-под контроля создавших его политических заклинателей. В любом случае так ловко сталкивать лбами русских и украинцев могут только бесы очень высокого уровня, у простых чертей этого не получилось бы…

— Очень хорошо сказано. Фашистов растили, чтобы пугать ими народ и остаться при власти. Но они выросли и сами стали властью. Очень точное, на мой взгляд, определение того, что происходит сейчас на Украине.

Фото: Pavlo Pakhomenko/ Zuma/ ТАСС

Новости СМИ2
Новости СМИ.ФМ
Новости 24СМИ
Новости Лентаинформ
Последние новости
Цитаты
Владимир Лепехин

Директор Института ЕАЭС

Владислав Жуковский

Экономический эксперт, аналитик

Борис Шмелев

Политолог

Комментарии
Новости партнеров
Фоторепортаж дня
Новости 24СМИ
Новости НСН
Новости СМИ.ФМ
Новости Лентаинформ
Новости Финам
Новости Жэньминь Жибао
В эфире СП-ТВ
Фото
Цифры дня
article