Остановите Эрдогана: Сможет ли Турция дойти до Вены?

Европа ощутит на себе новую угрозу со стороны Турции, если неправильно оценит важность ситуации в Карабахе, заявил в интервью немецкому Bild премьер-министр Армении Никол Пашинян.

По его словам, «Нагорный Карабах и Армения сейчас стали фронтом цивилизации».

«Проблема в том, что армяне на Южном Кавказе являются последним препятствием для экспансии Турции на север, юго-восток и восток. Империалистическая политика Турции простирается значительно дальше, чем на Южный Кавказ. Давайте посмотрим на действия Турции в Средиземноморье, Ливии, на Ближнем Востоке, в Ираке и Сирии», — подчеркнул Пашинян.

Он также отметил, что нынешняя эскалация в Нагорном Карабахе имеет международное значение по трем причинам. «Во-первых, потому что, как я уже сказал, Турция вербует и перевозит из Сирии террористов для борьбы с Нагорным Карабахом и Арменией. Во-вторых, в этот процесс вовлечена турецкая армия. Это показывает империалистическую политику Турции, действия которой направлены на восстановление «турецкой империи».

Кроме того, он высказал мнение, что турецкие войска вернулись на Южный Кавказ, чтобы продолжить начатый в 1915 году геноцид армян.

«Я ожидаю четкой позиции. Если международное сообщество неверно оценит геополитическое значение этой ситуации, Европе следует ожидать Турцию возле Вены», — подчеркнул он, отвечая на вопрос о том, какие действия следует в текущей ситуации предпринять Германии.

Пашинян также выразил уверенность в том, что Россия, в случае необходимости, окажет помощь Еревану для обеспечения безопасности Армении, применив свои ВС, что предусмотрено договором между двумя странами.

«В Армении расположена 102-я российская военная база, у нас единая система ПВО. Договор об этой системе очень четко определяет, в каких случаях эти вооруженные силы могут использоваться также для (обеспечения) безопасности Армении… Я уверен, что Россия выполнит свои договорные обязательства, если такие случаи возникнут», — заявил он.

Вот и как это понимать? Пашинян явно недоволен тем, что Москва отказывается выражать Еревану однозначную поддержку? Теперь он хочет заручиться поддержкой Европы, в которой сильны антитурецкие настроения? Но в чем эта поддержка может выразиться? Не станет ли карабахский конфликт предвестником большой европейской войны с участием стран НАТО?

— Агрессивная внешняя политика Турции, безусловно, свидетельствует о наличии у нее имперских амбиций, — считает заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Павел Фельдман.

— На сегодняшний день в сферу ее геополитических интересов попадает Юг Европы, Балканы, Север Африки, весь Ближний Восток, Закавказье и даже некоторые регионы РФ. Сложно сказать, является ли Эрдоган искренним сторонником возрождения Османского государства в границах XVII века. В Турции до сих пор сильна оппозиция, о чем свидетельствуют результаты муниципальных выборов. Скорее всего, президент использует имперскую риторику для обретения харизматической легитимности и расширения личной власти. Экспансионистская политика необходима ему для поддержания имиджа «воинственного султана», который хочет вернуть своей стране утраченное величие.

«СП»: — Как понимать заявление Пашиняна? Кому оно адресовано? Почему в интервью немецкому изданию?

— Пашинян прекрасно понимает, что в одиночку противостоять азербайджано-турецкой военной машине ему будет крайне проблематично. Премьеру Армении необходимо привлечь внимание мировой общественности и заручиться поддержкой тех стран, которые сами давно не в восторге от Эрдогана, но пока не решаются выступить против него. Он говорит: «Сегодня под ударом оказался Карабах, завтра будет Армения, послезавтра — вся Юго-восточная Европа. Главным политиком в ЕС по-прежнему остается Меркель. Не исключено, что со страниц немецкого издания «Bild» Пашинян обращается напрямую к федеральному канцлеру. Кстати, многие турки, проживающие в Германии, являются сторонниками политики Кемаля Ататюрка и ненавидят Эрдогана.

«СП»: — Пашинян хочет более серьезного участия Европы в конфликте? Он обижен на Москву, что та не высказала ему однозначной поддержки?

— Обида на Москву, безусловно, присутствует и у Пашиняна, и у армянского народа в целом. Будет очень жаль, если в конечном итоге это приведет к разрушению тех особых отношений, которые установились между нашими странами после распада СССР. С точки зрения национальных интересов РФ ситуация выглядит крайне противоречивой. В дореволюционные времена Российская империя, несомненно, уже бы отправила в Карабах свои войска для защиты христианского населения. Сейчас, в начале XXI века, Москва на первый план ставит прагматичные экономические и политически интересы. Она не хочет конфликтовать ни с Анкарой, ни с Баку. Россия ведет «гибридную войну» на западном направлении и открывать второй фронт в Закавказье не готова. Да и сам Пашинян, пришедший к власти в результате «бархатной революции», не вызывает симпатии у представителей российского истеблишмента.

«СП»: — Кто в Европе мог бы его поддержать и как? У Турции много врагов: Греция, Кипр, еще и Макрон…

— Армения и Карабах не найдут поддержки в современной Европе, которая давно страдает политической импотенцией. Максимум, на что сейчас способны страны ЕС — это выступать с унылыми «осуждениями насилия» и «призывами к миру» в стиле Папы Римского. Армянам нужна реальная военная помощь, а ее получить неоткуда. Все, включая Макрона, побаиваются Эрдогана. Турки обладают мощнейшей армией, они входят в НАТО, контролируют стратегически важные проливы и фильтруют потоки мигрантов с Ближнего Востока. Анкара, ощущая свою полную безнаказанность, будет с каждым днем становиться агрессивнее и наглее. В свое время европейцы спокойно «съели» гитлеровскую оккупацию Судетской области, «хрустальную ночь», аншлюс Австрии и т. д. Сейчас они снова взяли курс на «политику умиротворения». На примере фашистской Германии все мы знаем, чем оборачивается подобная мягкость.

«СП»: — Конфликт в Карабахе европейцам вообще интересен? С точки зрения влияния Турции или какой-либо еще?

— Карабахской проблемы для европейцев не существует. Уровень турецкой угрозы они пока еще осознать неспособны. Вряд ли рядовые граждане стран ЕС вообще знают, что Армения и Азербайджан — это две разные страны. На данный момент их волнует пандемия COVID-19 и «борьба за демократию» в Беларуси. Жизнь одного оппозиционного блогера для руководства Евросоюза значит гораздо больше, чем сотни жизней, которые сейчас уносит карабахская война.

«СП»: — При этом Пашинян высказывает уверенность в том, что Россия обеспечит безопасность Армении. Не мог ли быть удар по Гяндже сознательной провокацией с целью вынудить Баку ударить по Армении и втянуть Россию?

— Удар по Гяндже — это своего рода акт возмездия и сигнал в адрес азербайджанского руководства о том, что Карабах, защищая свою территорию, готов пойти на все. Что касается Пашиняна, то он, скорее всего, уже не рассчитывает на силовую поддержку со стороны России. Москва не готова нести риски, с которыми сопряжено прямое вмешательство в конфликт. ОДКБ пока выглядит разобщенным военно-политическим образованием. Трудно представить, что Казахстан, Киргизия и Таджикистан сейчас в едином порыве бросятся защищать Армению. Скорее, они будут симпатизировать Азербайджану.

— Заявление Пашиняна адресовано прежде всего Европе и Германии как стране-председателю ЕС, — уверен доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) Вадим Трухачев.

— Армения ожидает от Евросоюза однозначной поддержки, для чего предпочитают упирать не на сам Азербайджан, а на Турцию. Они знают, что в ЕС Эрдогана не любят, потому надо представить нынешние события как его попытку воссоздать Османскую империю.

«СП»: — А это все правда? Как можно оценить рассуждения о «империалистической политике Анкары», «восстановлении турецкой империи» и ожидании Турции возле Вены. Эрдоган действительно хочет настолько расширить свое влияние?

— Насчёт «стен Вены» — это, конечно, преувеличение. Отправлять армию на завоевание Балкан Турция вряд ли будет. Но Эрдоган действительно пытается расширить своё влияние в Европе, опираясь на Косово, Боснию и турецкие общины в разных странах Европы.

«СП»: — Пашинян может кого-то в Европе реально запугать Эрдоганом? У того вроде итак немало противников…

— Образ Эрдогана в Европе в чём-то схож с образом Путина. Их обоих там представляют, как ревизионистов, бросающих вызов современному мировому порядку. И Пашинян здесь ничего нового не добавил.

«СП»: — Европе вообще каким-то боком интересен конфликт в Карабахе? Хотя бы в контексте сдерживания Анкары?

— Он менее интересен, чем конфликт в Донбассе. Карабах подальше от Европы всё-таки. Но в усилении Турции ЕС не заинтересован. Впрочем, давить на Эрдогана там скорее будут из-за миграционных проблем Кипра, нежели Карабаха.

«СП»: — А как Европа может помочь Армении? Тот же Макрон в последнее время часто сцепляется с Эрдоганом. Но пока все слова. Санкции то хоть будут?

— Санкции будут, но за Кипр и, возможно, срыв сделки по мигрантам. За Карабах или Сирию — не будет, если только Эрдоган не отправит против Армении регулярную армию.

«СП»: — Если Европа будет активнее участвовать в карбахских делах, не будет ли это поводом для ревности со стороны Москвы? Нужно ли допускать туда еще каких-то сторонних игроков?

— Конечно, Россия будет недовольна активным участием ЕС в лице Закавказья. Но программа «Восточное партнёрство» ЕС, нацеленная и на Закавказье, принята уже 12 лет назад. Тем самым свой интерес к региону Евросоюз обозначил, и Закавказье стало очередным местом, где наши интересы сталкиваются.