Игорь Стрелков: Война России с Украиной неизбежна. Причем — она уже на пороге

Военная разведка Соединенных Штатов, по сведениям издания Bloomberg, выступила с предупреждением, что Россия объявила скрытую мобилизацию десятков тысяч резервистов в беспрецедентном для постсоветских времен масштабе. Цель — наращивание сил для стремительного наступления на Украину уже предстоящей зимой.

Bloomberg утверждает, что в обозримой перспективе во вторжении на украинскую территорию могут быть задействованы порядка 100 батальонных тактических групп Вооруженных сил РФ общей численностью до 100 тысяч солдат и офицеров. Примерно половина этих войск, считают источники издания, уже заняли позиции на российско-украинской границе.

Москва, естественно, все это публично категорически отрицает. Но что происходит в действительности? И каковы перспективы развития надвигающегося военного кризиса? Об этом «Свободная пресса» побеседовала с бывшим главным организатором обороны Донбасса, бывшим министром обороны ДНР Игорем Гиркиным, после событий 2014 года в Донбассе более известным общественности как Игорь Стрелков.

---

Подписывайтесь на YouTube-канал «Свободной Прессы». Мнения, аналитика, репортажи!

Прямая ссылка передачи на YouTube

---

«СП»: — Игорь Всеволодович, на днях мне на глаза попался ваш категорический прогноз, будто большая война между Россией и Украиной неизбежна при любых обстоятельствах. Вы действительно так считаете? И почему?

— Да, я действительно так считаю. Полномасштабная война с Украиной стала очень вероятной после 2014 года. А где-то с 2016-го она совершенно неизбежна.

«СП»: — Почему? Что произошло? 2014 год - это понятно. А что рокового для обеих наших стран случилось к 2016-му?

— Дело в том, что в 2014—2015 годах Российская Федерация могла без серьезной войны, путем ограниченной военной операции и полноценного комплексного военно-политического и экономического давления принудить Украину к миру в Донбассе. И к миру с Россией вообще. Этого сделано не было. Украина и её западные партнеры получили время, чтобы укрепить свою власть, создать боеспособную армию.

Так у Киева возник инструмент для будущего подрыва остатков России. Это была единственная задача, которую, на самом деле, ставили перед «майданом» четырнадцатого года его западные вдохновители. Она в принципе сейчас уже выполнена. Украина может существовать только в противостоянии с Российской Федерацией.

«СП»: — Как «анти-Россия»?

— Да, другого смысла у этой страны сегодня не существует.

Украина уже до зубов вооружена Западом. От него же она получила определённые гарантии. Устоялась, провела процесс оболванивания собственного населения. Не полностью, но в значительной степени. Кого сумела, скажем так. Поэтому вероятно, что в обозримом будущем её бросят в атаку на нас. И тогда Российской Федерации придётся выбирать между капитуляцией и войной.

«СП»: — То есть, с вашей точки зрения, в предстоящей войне белыми будет играть Украина?

— После «дебальцевских событий» 2014 года Кремль полностью уступил инициативу Киеву и стоящему за его спиной Вашингтону. Мы выбрали позицию пассивной обороны в виде мертворожденных «минских соглашений». Которые никогда не будут выполнены Украиной и Западом. Потому что им это невыгодно. А Российская Федерация военно-экономическим и политическим путем не смогла навязать им другие, более приличные компромиссы.

«СП»: — Понятно. Вы за военными новостями из Донбасса следите?

— Вообще-то я каждый день на своей странице ВКонтакте публикую дневную сводку по ДНР.

«СП»: — Значит вы видели заявление Министерства обороны Украины о том, что по данным их разведки военный кризис в Донбассе вспыхнет в предстоящую зиму? А известный киевский медиа-персонаж Арестович рискнул назвать даже конкретную дату начала российского удара — 25 декабря 2021 года. Почему 25 декабря? Потому что это католическое рождество. Мол, Запад будет отмечать праздник, ему будет не до войны. Тут-то Россия и ударит… Это бред или что это?

— Я не могу оценивать эти прогнозы с точки зрения их достоверности. Поскольку сразу возникает два предположения.

Первое: в Киеве идёт обычный «трындежь» с целью привлечь к себе внимание мировой общественности. Но с другой стороны, эти люди действительно могут обладать закрытой информацией о планах и намерениях самой Украины.

Я полагаю, исходя из моих знаний военно- политических реалий во власти Российской Федерации, что наша страна сама атаковать Украину не будет от слова «никогда». Даже когда это было Москве чрезвычайно выгодно, когда наступать на Украину она могла почти бескровно и с решительными результатами (имею в виду 2014 и частично 2015 годы), Россия этого не сделала. Но попыталась свести партию, которую можно было легко выиграть двумя-тремя ходами, вничью. Причем — с жертвой противнику своих наиболее серьёзных фигур.

Я говорю сейчас вовсе не о физических лицах. Речь — о методах. Полный отказ Москвы от целого ряда нормальных в отношениях с враждебным государством методов привел к тому, что сначала в Киеве почти проигранную партию перевели в ситуацию ничейную. А сейчас привели к патовой ситуации для самой Российской Федерации.

Кремлю и России в целом никакая война с Украиной невыгодна. По одной простой причине: она немедленно ударит по их экономическим и личным интересам. Фактически именно этим сейчас «уважаемые» западные «партнеры» Владимира Владимировича и шантажируют.

Вот буквально на днях было озвучено, что если Россия нападёт на Украину, то «Северный поток-2» тут же прикажет долго жить. С точки зрения нашего государства это будет катастрофа. Потому что в газопровод вложены десятки миллиардов казенных денег. С точки зрения Газпрома, которой является фактически корпоративным собственником, это тоже катастрофа.

Мало того. «Северным потоком-2» дело не ограничится. Скорее всего, за этим последует кампания по арестам счетов и собственности наших властителей на Западе. Ведь при любом начале военных событий в войне с Украиной всё равно будет обвинена Российская Федерация. Поэтому сейчас Кремль в патовой ситуации. Оба имеющихся у него на этом направлении варианта одинаково невыгодны.

Первый: Украина сама атакует Донбасс. Предположим, Российская Федерация вступает в боевые действия в попытке спасти Донецк и Луганск, которые самостоятельно удержать позиции не в состоянии даже в течение считанных дней. Без России война за Донбасс даже столько, сколько карабахская война, не продлится. Несколько суток, максимум — неделя или полторы. И все будет кончено.

Но если Россия все же ввяжется в вооруженную борьбу за Донбасс, Запад тут же заявит Москве: «Но вы же сами признаёте, что Донбасс — это Украина. Вы же сами не признали ни ДНР, ни ЛНР. Однако ввели на их территории войска. Значит — вы агрессор».

Далее — со всеми вытекающими санкциями против нашей страны. И жалкий лепет оправдания, выражаясь словами Лермонтова, Москве ничем не поможет.

А если не вступаться за республики Донбасса? Сделать вид, будто это — исключительно внутриукраинское дело? Тогда Донецк и Луганск будут взяты буквально через несколько дней. И кроме серьёзного внутриполитического эффекта на территории Российской Федерации (на него, в общем-то, Москва могла бы и наплевать, ее пропагандисты расскажут, что, мол, это ленивые хохлы с Донбасса не так встали, не туда пошли… И так далее) сразу во весь рост встанет проблема Крыма.

Ни Украина, ни Запад Крым не признали и признавать не собираются. Одержав столь серьезную победу в Донбассе, они немедленно используют те же самые аргументы уже по вопросу Крыма. И тоже заявят, что, мол, пока Москва не прекратит агрессию на полуострове против Украины…

Ну, понятно: следом и с Крымом будет то же самое, что и с Донбассом. Поэтому оба варианта в назревающем вооруженном конфликте для Москвы — нож к горлу.

«СП»: — Из сказанного вами, человеком военным, с большим боевым опытом, следует, что вы достаточно скептически оцениваете оборонительные возможности защитников Донбасса. А как же известные тяжелейшие проблемы Вооруженных сил Украины? Они вообще в состоянии вести хоть какие-то наступательные действия, без которых Донбасс Киеву не вернуть?

— Против нынешних ДНР и ЛНР украинские военные абсолютно способны не просто провести успешную наступательную операцию, но и уничтожить республики в течение нескольких дней.

«СП»: — Но вы же знаете, в каком состоянии противостоящие Донбассу украинские бригады. Например — с точки зрения укомплектованности. У них многие соединения и части укомплектованных едва на 50%.

— Мне достаточно, что я знаю реальное положение дел в Народной милиции ДНР и ЛНР. Оно намного более убогое, чем состояние Вооружённых сил Украины.

«СП»: — А линия обороны в Донбассе, насколько я понимаю, это редкая цепочка взводных опорных пунктов, между которыми можно стада коров гонять.

— Почему — коров? Местами можно танковую колонну провести — никто и не увидит. Потому что на некоторых участках фронта между постами ополченцев расстояние в несколько километров.

Кроме того, сами эти редкие взводные опорные пункты, которые к тому же кое-как оборудованы, обороняет в среднем 4−6 человек каждый. То есть — не то, что взвод. Даже не полноценное отделение. Укомплектованность именно пехотных подразделений в ДНР и ЛНР трудами их командования сегодня составляет даже не 50%, как на Украине. Хорошо, если в районе 30%.

«СП»: — То есть — это «бумажные» подразделения?

— Нет, ополченцы пока как-то способны держать линию фронта. Но лишь пока их никто не атакует. Первое же серьёзное наступление — и все! Даже если его будут вести только наполовину укомплектованные украинские бригады. В них все равно людей сегодня в пять-шесть раз больше, чем у их противников на противоположной стороне.

К тому же противостоящую украинским войскам в Донбассе хилую цепочку редких взводных опорных пунктов и постов, обороняют часто плохо обученные, хромые и косые люди. Которые, в лучшем случае, смогут еще при артподготовке противника героически умереть на передовой. И за ними вообще никого нет.

«СП»: — Я правильно понимаю, что в некоторых местах от передовой до линии российской государственной границы всего лишь порядка 30 км? В сущности, украинские танки за сутки преодолеют такое расстояние.

— Какие сутки? О чем вы? Как сейчас Украина будет действовать в случае приказа из Киева перейти в наступление? Это мне этого абсолютно как военному человеку абсолютно понятно.

У Украины два варианта. Первый: если Украина получает гарантии, что российские войска не вмешаются в ход событий, они начинают поступление практически сразу по всему фронту. От станицы Луганской на севере до Тельманово возле Азовского моря.

Они на всех участках сильнее армии ДНР и ЛНР в разы. Тогда украинские военные, легко прорвав линию фронта, предположим, под Тельманово, за несколько часов дойдут до госграницы. И начнут окапываться почти под российским Таганрогом.

На других участках (допустим, там, где со стороны Народной милиции более серьезные боевые бригады стоят, предположим — под Желобком в ЛНР, где остатки батальона «Призрак» держат оборону), вот там наступающим придется туговато. Просто перед ними окажутся покрепче боевые коллективы. Там придется драться по-настоящему.

Еще в Донецке украинские военные могут увязнуть в уличных боях. Даже не потому, что им в этом городе будет оказано организованное сопротивление. Просто некоторое количество бывших ополченцев возьмется за оружие и попытается что-то сделать.

Но в целом наступающие быстро прорвутся к госгранице практически по всему фронту. Но, повторяю: только в том случае, если им будет гарантировано, что Вооружённые силы РФ не вмешаются в ход событий. В противном случае они применят совершенно другую тактику. Какую именно?

Есть несколько направлений, где активность украинских военных сейчас особенно велика. Это, как я уже говорил, юг, район Тельманово. Это район Докучаевска, который уже охвачен украинскими позициями с трех сторон. Это Ясиноватский блокпост, аэропорт и северо-западные окраины Донецка. Это районы Логвиново и того же самого Желобка под Луганском.

В одном или нескольких таких местах они способны создать подавляющее численное преимущество Потом уничтожить короткой, но мощной артподготовкой вот эти наши слабенькие посты, которые пока стоят у них на пути. Затем почти без сопротивления захватить часть Донецка, захватить Докучаевк, ещё какие-то населенные пункты. И начать окопаться на новых позициях.

«СП»: — А выполнить главную задачу — выйти на российско-украинскую границу и надежно перекрыть ее?

— Это не обязательно. Я просто, как профессиональный военный, ставлю себя на место противника и думаю, как бы поступил в данной ситуации.

Что бы я сделал на месте украинских генералов? В нынешних, подчёркиваю, политических реалиях? Захватил бы пару районов в самом Донецке. Просто ворвался бы в город и начал там окапываться, не продвигаясь дальше. Захватил бы тот же самый Докучаевск. Ещё — Логвиново, Светлодарскую дугу, Тельманово.

Но не пошёл бы к российско-украинской границе. А предложил бы московским «партнёрам» замечательный выбор: «Ребята, если хотите — можете вводить войска в Донбасс и отбивать у нас тот же Донецк. При этом вы осуществите акт агрессии. Без этого — никак».

Если российские войска все же входят на территорию Украины, то Киев вопит на весь мир: «Посмотрите — агрессия! Русские вторглись на нашу суверенную территорию! Они бомбят наш Донецк!».

При этом серьезные потери среди мирного населения при уличных боях в большом городе неизбежны. Да еще, возможно, «освободители» специально население не будут оттуда выпускать, чтобы по людям эффективнее долбила российская артиллерия и авиация, подошедшие отбивать город.

Как результат — в мире мгновенно включаются мощнейшие санкционные прессы против России. «Северный поток-2» сразу и безвозвратно уходит «в минус». Масса новых ударов по Москве экономического характера. Но — не только! У нас же ещё Сирия есть замечательная! У нас Закавказье такое шикарное! У нас под боком тлеет белорусско-польская граница! Да еще талибы «поджимают» с юга.

«СП»: — Игорь Всеволодович, это вы себя поставили на место украинских генералов. А если — на место российских? Что они будут делать? Южный военный округ, например? Безучастно смотреть на это безобразие?

— Российские генералы, так же, как и украинские, зависят от своего политического руководства. Вот украинские военачальники, не горят, как я понимаю, желанием воевать с российской армией. Потому что понимают: политики в Киеве будут решать свои проблемы. А бить будут их, военных.

«СП»: — Я другое хотел спросить. Возможно ли сегодня, как в 2014—2015 годах, появление в рядах защитников Донбасса профессионально высокоподготовленных пресловутых «отпускников» из состава российских подразделений? Или на этот раз все может закончиться слишком быстро?

— Если Украина перейдёт в наступление, а в Москве вместо прямого ввода войск попытаются отделаться какими-нибудь «отпускниками», то всё равно Донецк Луганск будут сданы. И достаточно быстро.

«СП»: — Просто, то есть, не успеют прийти на помощь?

— Во-первых — не успеют. Во-вторых, украинская армия уже не та, что была в 2014 году. Она стала в разы сильнее. В разы — обученней. Что, кстати, в разговорах со мной подчёркивают те люди, которые сейчас находятся на фронте.

«СП»: — Украинские солдаты и офицеры достаточно мотивированные, чтобы идти под пули?

— Есть и мотивированные. На решающих участках будут наступать именно они.

«СП»: Их достаточно для того чтобы силком возвратить весь Донбасс под власть Киева?

— Для того, чтобы раздавить ДНР и ЛНР, нанести тяжёлые потери каким-либо замаскированными под «отпускников» частям и подразделениям Вооруженных РФ, мотивированных хватит.

«СП»: — А я правильно понимаю, что в 2014 году значительную роль в том, как события тогда закончились, сыграли люди вроде вас? То есть — добровольцы, которые приехали в Донбасс. Но сейчас обстановка коренным образом изменилась. Сейчас никакие добровольцы просто рюкзак собрать не успеют.

— В значительной степени — да. Наши силы на фронте не выросли, а уменьшились. Позиции — тоже. ухудшили за 7 лет. А силы противника возросли многократно.

«СП»: — Каково настроение простых людей в Донбассе? Донбасс сегодня — это где-то три миллиона человек. Если все произойдет так, как вы предсказываете, они с оружием в руках, с распростертыми объятиями, равнодушно или запуганно будут встречать украинских «освободителей»?

— Скажем так: для части населения уже «чума на оба ваших дома» — это основное настроение. Это часть населения, которая не участвовала активно в событиях ни с той, ни с другой стороны. Хотя в 2014-м подавляющая часть этих же людей поддерживала воссоединение (я подчёркиваю это!) с Российской федерацией.

СП": — Были надежды после Крыма.

— Да, значительная часть жителей Донбасса сейчас испытывает огромное разочарование в позиции Москвы. Часть из них считает, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Есть, конечно, значительное количество людей, которые готовы драться. Они всё ещё испытывают определенные надежды на Москву. Но эти надежда все больше полнятся горечью.

Сейчас ожесточение против Москвы и Путина в Донбассе очень велико среди простых людей. Но они всё-таки ещё на помощь России надеются.

Возвращения Украины семь лет назад, по моим подсчетам, хотело 10−15% донбассцев. Примерно столько же желает этого и сейчас. Остальные… Слишком большое количество людей сейчас уже просто морально «выгорели» и активно сопротивляться Киеву не готовы. А готовы будут с началом военных действий просто сбежать в Россию.

Некоторая часть людей, которые не участвовали в сопротивлении украинским военным, не хотят уезжать в Российскую Федерацию. Потому что у них в Донбассе квартиры, дома, участки земли. В принципе они от Украины не ждут ничего хорошего, ее не очень любят. Но, по крайней мере, не ждут репрессии конкретно против себя.

Кстати — напрасно. Потому что репрессии будут против всех. Если Украина захватит Донбасс, она отыграется на всех просто. Она там устроит колоссальную зачистку. Будут просто «выдавить» население за пределы Донбасса, в Российскую Федерацию. Убивая, при этом двух «зайцев».

Первый «заяц» — они избавляются от традиционно нелояльного Киеву населения. И второе: несколько сот тысяч местных жителей (а в перспективе даже, полагаю, 1−2 миллиона человек) «выдавливаются» в Российскую Федерацию. Где эти обездоленные, нищие люди будут проклинать все. И ненавидеть Путина и российскую власть.

«СП»: - Каков же, по-вашему, выход у Москвы из надвигающейся катастрофы в Донбассе?

— Единственный более или менее приемлемый. На месте нашего военно-политического руководства я бы начал возрождать проект «Новороссия». Дождался бы наступление украинских войск (рано или поздно оно начнётся). Ударил бы с территории России, разгромил их и гнал бы до Одессы включительно Возможно — до Приднестровья, заодно решив и эту проблему.

А разгромив украинскую армию, установил бы линию фронта от Харькова до Тирасполя. Лишив, таким образом, Украину половины населения, всей энергетики, двух третей промышленности и всех выходов к морю. Затем поставил бы Киеву ультиматум: или давайте мириться или до свидания!

А капитуляция Москвы в Донбассе ничего не даст. Просто отложит неизбежную войну на какое-то время и сделает её продолжение ещё более тяжёлым.

Если Кремль сдаст Донецк и Луганск, то потом об него во всем мире будут просто вытирать ноги. Никто даже не будет спрашивать: хочешь Крым отдавать Украине или не хочешь?, Просто будут додавливать до конца.

Поэтому война с Украиной неизбежна. А если война неизбежна — в ней надо побеждать.