Греф считает, что на управленцев должен пролиться «золотой дождь» — чем это грозит

Государственные служащие должны получат достаточно для того, «чтобы вести элементарный не нищенский образ жизни», что потребует проведение реформы оплаты труда, заявил глава Сбербанка Герман Греф.

По его словам, человеческая натура «все равно будет взвешивать, как разбогатеть» и от этого «никуда не деться». Правда, Греф отметил, что «страх уголовной ответственности» все же должен сохраняться.

Последние свежие данные о зарплатах гражданских служащих в госорганах Росстат предоставлял в 2022 году. Тогда речь шла о 79,8 тыс. руб. В 2023 и 2025 годах зарплаты российских чиновников индексировались на 5,5% и 7,6% соответственно, но в 2024 году это не происходило.

«Сбериндекс» показывает, что в административной деятельности медианная зарплата (которая, как правило, оказывается ниже средней, если в выборке есть достаточно высокие числа) по всей стране в декабре составила 52,644 тыс. руб.

Это почти самый низкий показатель из всех секторов экономики, которые оценивают аналитики Сбера, который уступает только работе в гостиницах и общепите (48,534 тыс. руб.).

Конечно, в секторе государственное управление ситуация значительно лучше (102,811 тыс. руб.), но в статистике она объединена с медианной зарплатой в области военной безопасности, что затрудняет точное определение доходов гражданских чиновников.

Экономист Андрей Бунич в разговоре с «СП» отметил, что многие из государственных служащих действительно получают совсем немного, особенно в регионах.

— Бывает, что появляется много государственных структур, в которых платят мало, но в них работает много людей.

Если все же проводить масштабное повышение зарплат, то его необходимо совместить с анализом, какие из функций в государственных структурах нужны, и в которых реально нужны люди. В том числе с учетом наличия систем автоматизации, роботизации и искусственного интеллекта.

«СП»: Как могут выглядеть подобные изменения?

— Их следует провести централизованно. Для начала нужно понять, в каких секторах государственных служащих сосредоточено достаточно много людей, выяснить, можно ли провести реинжиниринг бизнес-процессов, проанализировать управленческие звенья с точки зрения их эффективности.

После этого уже можно принимать меры, в том числе оптимизировать, перераспределять полномочия и должности. Возможно часть бюрократических функций отдать на аутсорсинг частным организациям.

А наиболее квалифицированным и востребованным на своих постах госслужащим, которые доказали это в том числе в рамках конкуренции, уже можно повысить зарплаты, чтобы они получали на достойном уровне.

«СП»: В Минфине в 2019 году сообщали, что число сотрудников органов власти в России на тот момент составляло 2,4 млн человек или 3,3% от общей численности занятых в экономике людей. В 2021 году Минтруд подсчитывал, что тогда было 11 млн бюджетников. Много ли это в масштабах российской экономики?

— Всего в России работает примерно 70−75 млн человек. Но в бюджетной сфере могут трудиться и все 20 млн сотрудников, потому что работники государственных корпораций могут не считаться официально за бюджетников, хотя фактически они ими являются.

За последние годы бюрократический аппарат мог значительно вырасти на фоне структурной перестройки российской экономики, что могло сопровождаться увеличением доли госсектора. Бывает, что на первых этапах трансформации экономики в рамках государственных структур проще решить многие вопросы. Но на следующем этапе все же нужно проводить оптимизацию.

Независимо от подсчетов речь идет о значительной группе работающих россиян, которые зарабатывают не особенно много и находятся на неактуальных, промежуточных звеньях. Иногда государственные структуры возникают там, где без них можно обойтись.

«СП»: Насколько все же актуальна сейчас бюрократическая реформа?

— Простое и масштабное повышение зарплат госслужащим точно не будет актуальным. Не уверен, что сейчас хороший момент для таких изменений. Если и проводить, то совмещать с оптимизацией, анализом эффективности, инжинирингом бизнес-процессов.

Все же у бюджета есть трудности, а при этом нужно учитывать оборонные и социальные расходы. К тому же с точки зрения тех, кто не являются госслужащими, значительное повышение зарплаты чиновникам будет демотивирующим фактором.

«СП»: При проведении достаточно условных исторических параллелей в полемике о мотивации чиновников обычно вспоминаются реформы Петра I, в частности, учреждение в 1722 году Табели о рангах. Что позволяло не только повышать жалование по мере карьерного продвижения, но и становиться почетным гражданином или даже дворянином. Но тогда все же в России не было частного предпринимательства в современной форме. Возможны ли хоть немного схожие с тем временем изменения сейчас?

— Если сделать госслужбу слишком выгодной, как получилось при Петре I, то это будет достаточно опасно для экономики, потому что переток активных граждан в госслужбу станет слишком высоким. И тогда, непонятно, чем они будут управлять, учитывая, что во всех сферах еще и дефицит кадров.

Госслужба — это своего рода страховка от всяких неожиданностей, а для развития экономики нужны люди, которые готовы брать на себя риски, начинать принципиально новые проекты, создавать и развивать креативные сферы, которые уже только после их формирования смогут регулировать чиновники. Но сделать это они смогут явно не раньше создания инновационных секторов и производств.

В начале XVIII века кроме государственной службы практически не было инициативных институтов. Бюрократы были рациональны, они постоянно обучались, и были явно прогрессивнее многих представителей аристократии и зажиточных землевладельцев, помещиков.

Но уже ко второй половине XIX века на фоне зарождения капиталистических отношений ситуация быстро менялась, и в развитии экономики большую роль стали играть уже предприниматели.

Конечно, отсутствие государственного регулирования — это утопия. Но в любом случае бюрократы хороши тогда, когда есть чем управлять.

В экономике должен быть баланс. У нас и так уже создан хороший и отлаженный госсектор. Его можно только совершенствовать, проводя автоматизацию, повышая квалификацию чиновников и вводя новые методы управления.

В целом государственная служба должна быть привлекательной с точки зрения зарплаты, но не настолько, чтобы снизить спрос россиян на другие виды занятости. При слишком высокой оплате труда чиновников многие предпочтут госслужбу найму в коммерческих структурах и бизнесу.

Даже предприимчивые россияне в таком сценарии будут понимать, что проще устроиться в государственный сектор, учитывая, что заниматься бизнесом всегда достаточно трудно (риски, кредиты, налоговая и т. д.).

Это рациональное поведение человека, выбирающего свою жизненную стратегию. Но в таком случае непонятно, кто будет рисковать с финансовой точки зрения ради получения прибыли и внедрения инноваций.

«СП»: Греф полагает, что у госслужащих сейчас много льгот, вместо которых им лучше повышать зарплаты. Обоснован ли такой подход?

— В нынешних условиях льготы зачастую являются более значимым рычагом заинтересованности работников.

В них может быть включен широкий перечень бесплатных возможностей: использование общественной инфраструктуры, более качественное медицинское обслуживание, места отдыха в том числе для семьи…

Проблема монетизации в данном случае заключается в сложности точного определения стоимости социальных благ. Исключение льгот создает риски того, что государственным работникам станет невыгодно получать только деньги, пусть и в большем объеме.

Чиновникам зачастую сейчас не надо тратить время на поиск лучшего на рынке предложения услуг. Так, ряд госслужащих может ездить на российские курорты за счет государства.

Поэтому при ликвидации де-факто социальной страховки мотивация чиновников может даже упасть.