«Идлибский котел возможен!»

Российский востоковед рассказывает о деталях войны в Сирии. Почему турецкие ВВС тайно летают в Ракку? Как будет уничтожен террористический интернационал в районе города Идлиб? И почему в стане террористов назревает раскол? Смотрите программу «Взгляд: Сирия»

Анастасия Михайловская: Сегодня в гостях у программы «Взгляд: Сирия» востоковед Саид Закирович Гафуров. Первый вопрос, от нашего друга и зрителя нашей программы — корреспондента «Комсомольской Правды» Дмитрия Стешина: «Возможен ли Идлибский котёл?»

Саид Гафуров: Безусловно, такой котел возможен. Причем, если не обсуждать военный аспект, то тут есть очень важное политическое значение. Война — это продолжение политики. Идлиб всегда был «гнездом» «Братьев мусульман» *

Они чуть ли не исторически там находились. С самого начала, когда сирийское правительство добивалось определенных успехов, то есть до появления иностранных наемников, оно это правительство заявляло, что везде можно навести порядок военным путем кроме Идлиба.

Потому что в Идлибе надо договариваться политически, потому что это цитадель «Братьев мусульман».

Можно сирийской армии наступать через Идлиб, но это неправильно. И по географическим соображения, с учетом рельефа местности, и прежде всего по политическим соображениям.

Читайте по теме

Москва приглашает «Свободную сирийскую армию» к бою

Почему Запад не помогает России наладить диалог с ССА

Надо учесть, что «Братья мусульмане» потенциально могут оказаться противниками «ИГИЛ» **. Их возможно «отколоть» от этих террористических организаций.

В Сирии с самого начала говорят о том, что военного решения кризиса нет, необходимо политическое решение. Даже в самом Дамаске говорили, что именно в Идлибе надо договариваться политически.

А.М.: А каким образом? Если бомбят оппозицию Асада, а в принципе вся светская оппозиция не находиться на поле боя и как с ней вести переговоры?

С.Г.: Переговоры ведутся регулярно. Они были в Москве два раунда, были в Праге, были в Астане. С сирийской оппозицией очень тяжело договариваться, но договариваются.

В Сирии есть министр по делам национального примирения — доктор Али Хайдар. Он бывший лидер ССНП (ССНП — Сирийская социальной националистическая партия).Сейчас он министр по делам национально примирения в правительстве Башара Асада, ведет национальный диалог. А уж, что они там делают официально, а что по линии спецслужб или полуофициально — сказать сложно. Но переговоры постоянно идут.

А.М.: Но к чему эти переговоры идут? 4,5 года идет война.

С.Г.: Они безусловно приводят. Люди «с той стороны» переходят на сторону правительства. На той стороне не осталось «идейных противников». Остались либо иностранные наемники, к примеру афганцы — лучшая пехота в мире, на сегодняшний день, а также совершенно «деклассированные элементы», у которых нет будущего. Если он получает 100$, за то что убивает сирийских солдат, то он может кормить семью, если не убивает — не получает и его дети плачут от голода.

Владимир Путин и Сергей Иванов, когда они объявляли об участии ВС РФ в сирийском конфликте, все время говорили такую вещь, что наносится превентивный удар по «мусульманскому терроризму». Это очень важная фраза. Ее нужно понимать правильно, что наш фронт против «исламского терроризма» в Сирии — это «правый фланг».

На той стороне не осталось «идейных противников». Остались либо иностранные наемники, к примеру афганцы — лучшая пехота в мире, на сегодняшний день, а также совершенно «деклассированные элементы»

Но потенциально опасен для России «левый фланг».К примеру Узбекистан. Я разговаривал с узбеками. Интеллектуалами, а не гастарбайтерами. И они менялись в лице, когда разговор шел о возможном обострении в Ферганской долине. Они соглашались, по мнению узбеков, даже в Самарканде «воздух пахнет насилием».

Понятно, что Средняя Азия — это наш «левый фланг».

И если мы нанесем удар на «правом фланге» то, те кто сегодня погибнет в Сирии, они точно не придут через некоторое время в Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и к нам.

Мы наносим первый, упреждающий удар. Это очень важная эффективная мера. У нас нет целей которые нужно решать на земле. Но у нас есть какой-то запас времени на «левом фланге».

Талибы уже договорились с ИГИЛ. Талибы берут провинцию за провинцией. А талибы великолепно показали себя в войне.

А.М.: Давайте рассмотрим ситуацию с Идлибским котлом. Куда двинется окруженная группировка?

С.Г.: Я думаю, речь идет о ее окружении и уничтожении. И там это не «ИГИЛ», а «Джебхат ан-Нусра» *** преимущественно. И это люди чисто «Аль-Каиды» ****

Военная операция России в Сирии, это элемент борьбы с ИГИЛ везде, в Йемене, Ираке, Египте. И основная логика состоит в том, что Саудовской Аравии и Катару не надо будет тратить огромнейшие деньги на поддержку боевиков.

Читайте по теме

По Сирии — главным «Калибром»

Россия начала войну «шестого поколения». На такую же способны только США

А.М.: То есть мы протягиваем «руку помощи» Катару и саудитам таким образом?

С.Г.: Да. По сути, да. Хватит вам финансировать этих боевиков. Вы видели — Сирию не разрушили. А сейчас еще и русские пришли.

Из кругов сирийской разведки есть информация, что сирийские радары по контролю воздушного пространства обнаружили, что с турецкой военно-воздушной базы вылетала группа самолетов, среди которых был, видимо, один топливозаправщик. Большой тяжелый самолет. И они летели якобы бомбить ИГИЛ **. Но в районе Ракки (столицы ИГ — прим. ред), а Ракка находится за пустыней по отношению к центральной Сирии, эти самолеты исчезали с радаров.

И сирийцы средствами армейской разведки обнаружили, что это не топливозаправщик, а грузовой самолет, военно-транспортный. Эта авиагруппа спускалась на низкую высоту в районе Ракки, и сбрасывала на парашютах контейнеры. Можно предположить, что в них были ПЗРК или военные грузы.

И видимо такое конструктивное поведение американцев, связано с тем что им были предоставлены объективные данные технической разведки, что самолеты НАТО в этом участвовали. Поэтому американцы нам не мешают.

А.М.: То есть российские интересы совпадают с американскими, в этом вопросе?

С.Г.: Нет. Просто американцев поймали с поличным. Но решили их не позорить.

Самое интересное, что нефтяную инфраструктуру никто не бомбит. Вы не поверите! На территориях подконтрольных ИГИЛ сирийское правительство платит зарплаты. Переводят деньги учителям, чиновникам. Башар (Асад — прим.ред.) подчеркивает, что не признает то факт, что ИГ захватило там власть. В этих пустынях.

Это не чисто военная операция, не столько военная. Это удар на «правом фланге мирового террористического интернационала»

И вообще, один из вариантов т.н."Идлибского котла" - это прижать террористов к пустыне. Они могут, конечно, прорваться в Ливан, есть вариант прорыва в Турцию, есть вариант — рассредоточиться и исчезнуть — чтобы где-то потом собраться. То есть — признать свое поражение.

Это не чисто военная операция, не столько военная. Это удар на «правом фланге мирового террористического интернационала». Пока Россия не получила удар на «левом фланге». Ведь мы будем обязаны в рамках ОДКБ оказать помощь. Так же как и в Сирии мы обязаны прийти на помощь, согласно «Договору о дружбе и сотрудничестве».

А.М.: Позиции России — это акт устрашения? Акт возмездия? Или просто «рука помощи» Сирии?

С.Г.: Это политическая цель. Наша задача «переформатировать» весь Ближний Восток. Ближний Восток разрушен. Система регионального миропорядка полностью разрушена в результате «арабской весны». И вот «ближневосточная инициатива Путина», о которой говорит глава МИД РФ Лавров, в чем она привлекательна? В том, чтобы воссоздать или перестроить миропорядок на Ближнем Востоке.

А.М.: В чем же тогда основная проблема сирийского конфликта?

С.Г.: Между своими — чудовищная коррупция, которая поразила Сирию. Но и огромное влияние извне. Огромные финансовые вливания. Только американцы вложили за год 630 миллионов долларов. И это только американцы. А Катар и другие?

Наша задача «переформатировать» весь Ближний Восток. Ближний Восток разрушен. Система регионального миропорядка полностью разрушена в результате «арабской весны»

Сейчас достаточно «обрезать» финансирование и закрыть границы. И все будет решено очень быстро. Сирийцы устали от войны. И фактически войну выиграл Башар Асад.

Но сейчас все понимают, нет военного решения конфликта. Только политическое. Переговоры между сирийским правительством и оппозицией идут в Москве, Астане.

А.М.: Куда же тогда денется ИГИЛ в этом политическом решении?

С.Г.: ИГИЛ мы уничтожим!

Сейчас у России очень хороший период- когда мы можем на Ближнем Востоке всё. Это период чуть больше года. Он заканчивается в феврале 2017, когда вступит в должность новый американский президент. За этот год мы должны обеспечить парламентские выборы в Сирии или обеспечить возможность парламентских выборов.

И надо заставить Саудовскую Аравию и Катар тратить на эту войну деньги. Правда нам придется решать одновременно и конфликт в Йемене, иракский кризис. В любом случае, если мы это не сделаем — все будет плохо.

Читайте по теме

В Сирии теперь две «бесполетные зоны»

Вероятность боевых столкновений российских и американских летчиков резко повысилась

Шансов меньше чем половина, но пробовать стоит! Пробовать нужно! Не потому что, если мы это сделаем — мир станет лучше, а потому что, если мы это не сделаем — нам станет очень плохо! Полыхнет на «левом фланге», если мы не решим вопрос на «правом фланге» борьбы с исламским терроризмом.

Подписывайтесь и смотрите другие интересные передачи на канале «Свободной Прессы» в YouTube.

Полная версия интервью — в видеоматериале программы «Взгляд:Сирия»

* «Братья-мусульмане» — организация решением Верховного суда РФ от 14 февраля 2003 года была признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.

** «ИГИЛ», ИГИЛ, «Исламское государство» — решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена.)

*** «Джабхат ан-Нусра» — решением Верховного суда РФ была признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.

**** «Аль-Каида» — организация решением Верховного суда РФ от 14 февраля 2003 года была признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.

Над программой работали: Анастасия Михайловская (ведущая), Александр Фатеев (видео, фото, монтаж, редакторская правка текста).