Порошенко подготовил 110 тысяч могил для украинских солдат

Экс-начальник контрразведки ЛНР Владимир Громов о возможности второго военного переворота на Украине, украинском подполье, истинных причинах восстания на Донбассе, о том, кто и почему изменил курс малазийского «Боинга», дальнейшей судьбе ДНР и ЛНР.

Василий Колташов: Гость «Открытой студии» — Владимир Громов, экс-начальник контрразведки Луганской народной республики.

Владимир Владимирович, в Нидерландах опубликован отчет следственной группы о том, что Боинг сбит зенитно-ракетным комплексом «Бук». Боеголовка, сам тип вооружения имеется как на Украине, так и у России. Достаточно двусмысленный оборот выводов. Вы доверяете следственной группе, расследование объективно?

Владимир Громов: Ракета 9М38 к нас давно списана, на вооружении Российской Федерации ее нет. В Украине, насколько я помню, на период 2014 года порядка 500 ракет такого типа состояло на вооружении. Уже отсюда можно сделать вывод о том, с какой территории была запущена ракета. Что касается экспертизы, проведенной голландской стороной, мы понимаем, что Голландия находится в какой-то степени под управлением кураторов из Америки. Естественно, заключение по экспертизе может носить тот характер, что будут обвинять Россию. Самый интересный момент, на мой взгляд, ракета сбита на территории Украины, невзирая на то, что это была территория боевых действий, т.е. это Донецкая народная республика. По сути дела, украинская сторона должна была взять на себя ответственность за эту авиакатастрофу. Но больше всего внести истину, что и как происходило, берет на себя Россия. Именно Россия делает дорогостоящие экспертизы, но, тем не менее, идет на то, чтобы внести ясность и показать, кто действительно виновен в этой авиакатастрофе. Что отрадно заметить, все-таки голландцы признают тот факт, что, учитывая, Украина является стороной конфликта, она не имела право проводить авиаполеты над территорией, где проходят боевые действия.

В.К.: А они случайно их туда перенесли?

В.Г.: Есть информация, но она, к сожалению, находится под грифом «секретно», насколько я знаю, с украинской стороны. Нет допуска к работе днепропетровских авиадиспетчеров, но есть мнение, что они умышленно вели самолет и несколько изменили курс, чтобы самолет пролетел над ДНР. Есть еще некоторая информация, которая тоже требует подтверждения. Замысел был такой, что Боинг должен был сбиваться непосредственно при пересечении российско-украинской границы. Т.е. он должен был падать либо в акватории Азовского моря, либо в районе Таганрога, либо Ростова-на-Дону, т.е. он должен был упасть на российской территории. Что это дало бы зарубежным экспертам? Если самолет падает на российской территории, то уже можно в полной мере обвинять Россию. И если потом будет проводиться какая-то экспертиза, то можно легко обвинить российскую сторону в том, что к моменту начала экспертизы все обломки и все доказательства того, что Россия не причастна к этой авиакатастрофе легко можно было уничтожить. Немножечко у них не срослось. В принципе, Украина всегда делает все так, что потом это является объектом насмешек. В частности, вы помните, когда проводились учения еще во времена президента Кучмы, у них непонятно куда улетела ракета и сбила российский самолет.

Поэтому нет ничего удивительного, что Украина сработала и по этому Боингу не так, как нужно: задумали сбить над Таганрогом, а сбили несколько раньше.

В.К.: Арсений Яценюк заявил, что это пьяные ополченцы, думали, что попали в военный самолет, а попали в гражданский, и теперь никто не хочет отвечать, и виновата Россия.

В.Г.: Яценюк много всего говорит. А если еще учесть, что он озвучил постановление Кабинета министров Украины о запрете работы российских авиалиний на территории Украины, а через 2 дня он же выступил с протестом, что Россия приняла ответные санкции, возмущался, как это Россия могла запретить полеты украинских авиалиний в России?! О чем это говорит? О том, что там не двойные стандарты, а вообще непонятно какие, со здравым смыслом не все в порядке, особенно у Яценюка.

Пройдет немного времени, и будет озвучена реальная оценка, кто причастен к сбитому Боингу.

В.К.: Скажут, российские ракеты.

В.Г.: Сказать можно все, что угодно. Сейчас во всех силовых конфликтах, в Сирии ли, на Украине, которые еще будут где-то возникать, я уверен, будут обвинять Россию, президента Путина. Это информационная война, это гибридная война, это определенная стратегия Обамы и Великобритании, поэтому удивляться здесь нечему.

В.К.: Какое место в этой гибридной войне занимают Минские соглашения? Это реальный путь к миру или — отступление России? Какова здесь цель России, ДНР и ЛНР?

В.Г.: Отступление России от чего?

В.К.: От Донбасса. Фактически боевые действия прекращаются, и Донбасс постепенно начнет интегрироваться в Украину. Может быть?

В.Г.: Давайте начнем с того, что Донбасс является территорией Украины. Тот военный конфликт, гражданская война идет на территории Украины, и это внутреннее дело Украины. Россия в этой ситуации взяла на себя ответственность именно по созданию Минской переговорной группы. Именно Минские соглашения на сегодня являются единственным выходом из этого кризиса. Альтернативы Минским соглашениям, как неоднократно подчеркивал Владимир Владимирович Путин, нет. Т.е. любой конфликт, любая война должны закончиться миром. И именно Минские соглашения подразумевают прекращение войны и боевых действий, возвращение Украины к мирной жизни. Никакого отступления России здесь нет и быть не может, Россия не является стороной конфликта. Россия делает все возможное, чтобы в Украине наступил мир.

В.К.: Вы говорите, что на Украине фашистский, преступный режим, большинство украинцев с этим мнением готовы согласиться. Но, с другой стороны, вы говорите, что нужен мир и мирный процесс с этим самым режимом. Как он получится, возможно ли это?

В.Г.: Надо решать проблемы военного конфликта политическим путем. Нужен мир. Любая война рано или поздно закончится. Вы понимаете, что мы не можем пойти на Киев. Украина сама должна понять, что там происходит. Должны реально и адекватно оценить ту политику, которую проводит Порошенко. И тот же Харьков и Одесса, Николаев и Днепропетровск, они тоже должны прозреть. В конечном итоге, они тоже должны подниматься на войну. То ли это будет какой-то новый Майдан, мы еще не знаем, как там будет происходить процедура форматирования власти. Военные преступники, Порошенко, Яценюк, Турчинов должны предстать перед судом. Это они развязали кровавую бойню в Донбассе, и то, что они называют антитеррористической операцией, я могу смело обвинить их в терроризме и в суициде собственного народа, потому что они убивают мирных жителей. Они не воюют против ополчения, они не обстреливают даже блокпосты. Они целенаправленно бьют по мирным кварталам, по мирным жителям, по скоплению народа в районах рынков, автовокзалов. Где проводятся какие-то общественные мероприятия, там обязательно существует угроза теракта. Идет именно целенаправленное истребление мирного населения для того, чтобы народ дошел до состояния отупения. Есть такой вектор, чисто американская тактика ведения боевых действий, и мы имеем дело с тем режимом, который истребляет своих же граждан на своей территории.

В.К.: У меня вопрос как раз об этом. В городах Донбасса, находящихся под контролем ВСУ Украины, в Краматорске, Славянке, Николаевке украинские военные занимают объекты социального быта, выселяют жителей из домов, размещают в них солдат. Сообщается о фактах мародерства, грабеже…

В.Г.: Здесь нет ничего удивительного, если подразделения ВСУ и так называемые тактические батальоны «Айдар», «Азов», «Донбасс» под предлогом того, что им нужно разместить личный состав, заходят в дома, выбирая обеспеченных граждан. Делается это с целью грабежа. На стороне всех этих добровольческих батальонов воюет большое количество уголовников. Они занимаются тем, чем им нравится заниматься. Воевать они не хотят, уже воевать и не будут, поэтому надо компенсировать то время, которое он потратили на войсковую операцию, как они считают. Поэтому они занимаются решением своих карманных вопросов, собственным обогащением. К чему приведет? Да ни к чему хорошему не приведет. Люди видят, что собой представляют так называемая нацгвардия, эти батальоны. Они видят, что собой представляют Вооруженные силы Украины, прекрасно понимают, с кем имеют дело. Если так себя ведут защитники Украины, то представьте, как себя ведут и в каком количестве грабят народ представители украинской власти. Будут перемены, будут изменения. Народ долго не может терпеть все это издевательство, которое происходит на Украине.

В.К.: А если в других городах начнется восстание, что тогда делать?

В.Г.: Если будут возникать какие-то стихийные митинги, далее будут подключаться лидеры общественных организаций, которые сегодня на Украине находятся в подполье, так как СБУ, МВД запугивают граждан, арестовывают недовольных киевским режимом. Поэтому рано или поздно все это вынырнет на поверхность, и начнутся определенные мероприятия по смещению киевского режима. Это неизбежно.

В.К.: Донбасс, насколько я понимаю вашу позицию, часть Украины, и в процессе соглашений о прекращении огня они начинают интеграцию в Украинское государство, точнее возвращаются. Правильно?

В.Г.: Давайте начнем с того, что они из Украины не выходили.

В.К.: Но они провели же референдум, объявили о своей независимости.

В.Г.: Референдум был проведен о независимости, но он не подразумевал выхода из административных границ Украины. Независимость — это автономия, которая подразумевала такой же статус, какой имел Крым до присоединения к России.

В.К.: Вы хотите сказать, что это восстание было восстанием за автономию?

В.Г.: Это восстание было за автономию, за независимость региона — экономическую и политическую. Но вопрос о выходе из Украины на референдуме не поднимался. Все идет к тому, что эти регионы будут проводить референдум, вполне возможно, на предмет интеграции к РФ. Какой она будет, в каком виде, какие будут ставиться вопросы? Но то, что без экономической, политической поддержки России эти регионы не выживут — это однозначно. Потому что Порошенко делает все возможное, чтобы Донбасс спихнуть куда-то с Украины, где надо создавать инфраструктуру, обеспечивать социальную сферу, вкладывать денег столько, сколько Украине в ближайшей перспективе не предвидится.

Сейчас надо прекратить войну, сейчас надо получить особый статус, внести поправки в Конституцию Украины. Сесть за стол переговоров должны Киев и представители ДНР и ЛНР. Они должны определить позицию Донбасса и позицию Киева по отношению к Донбассу. Но сегодня Киев не готов идти на компромиссы, он не пытается соблюдать Минские соглашения, делает только имитацию того, что пытается что-то делать по отношению к Донбассу. На самом деле идет постоянная апелляция к России о том, чтобы Россия выполняла Минские соглашения. Это вообще бред. Россия не является стороной конфликта, не может выполнять Минские соглашения. Россия не может внести поправки в Конституцию, не может дать особый статус. Россия не может сделать ничего, кроме того, как усадить конфликтующие стороны за стол переговоров. Что она и делает.

В.К.: А Украина может развернуться в сторону войны? Взять и нарушить все соглашения и начать наступление?

В.Г.: Прогнозы — это дело неблагодарное. Я воздержусь от подобной аналитики. Не хочу быть голословным, но вероятность существует всегда, особенно, если на линии соприкосновения пребывает 90 тысяч личного состава вооруженных сил Украины. Для чего-то это сделали, для чего-то войска концентрировали и заводили…

В.К.: Они воевали.

В.Г.: Да, воевали с мирными жителями. У них это великолепно получается. Сегодня такой момент для Порошенко, что он не знает, как себя вести, и как эти Минские соглашения начать выполнять. Даже если он уже понимает, что загнан в угол, Минские соглашения необходимо выполнять, он не знает, что делать с этими радикально настроенными батальонами, с «Правым сектором» *, куда их деть. Ежели прекратить АТО, то возникает необходимость разоружить батальоны и эти подразделения, а куда их деть?

Радикалы на сегодняшний день представляют самую большую опасность для киевской власти.

В.К.: Как с этой опасностью справиться киевской власти?

В.Г.: Элементарно. Украина постоянно говорит о том, что это европейская страна, европейская нация. Они все время стремятся в Евросоюз. Сегодня есть замечательная возможность доказать свою причастность к этой европейской культуре, и все эти 90 тысяч личного состава пустить на борьбу с терроризмом так, как это делает Россия. Почему бы не переправить эти подразделения в Сирию и не поучаствовать в наземных операциях вместе с сирийскими войсками? Вот 90 тысяч, представьте, вооруженная толпа, ее надо либо разоружить, либо куда-то, не побоюсь сказать, похоронить. В Днепропетровской области выкопано порядка 110 тысяч могил. Это под возможное количество погибших. Есть определенные земельные участки, которые были выделены в определенных районах Днепропетровской области. Там при помощи техники все эти братские могилы подготовлены для возможных боевых действий, естественно, для своих солдат.

В.К.: А каковы потери украинской армии за период военного конфликта?

В.Г.: В районе 40 тысяч. Потери ополчения порядка 2,5−3 тысяч. Но большое количество погибших со стороны мирного населения. Погибло много детей, стариков, тех, которые не смогли уехать, не покинули зону военных действий. Там варьируется цифра от 8 до 10 тысяч.

В.К.: Мы говорили про Донбасс, о возможном выходе из Украины и вхождении в Россию. У меня вопрос такой: ДНР и ЛНР в границах республик, ныне занятых республиканскими силами, или в границах Донецкой и Луганской областей?

В.Г.: Сейчас в первую очередь надо выполнить Минские соглашения. Тогда, естественно, пребывание вооруженных сил Украины на этой территории будет уже не целесообразным. А еще, если учесть высокий бунтарский дух этих регионов, которые сегодня подконтрольны Киеву, то, думаю, что мы будем должны прилагать все усилия для освобождения этих территорий.

В.К.: Возможны ли постепенное разоружение обеих сторон, демобилизация?

В.Г.: Что касается ДНР и ЛНР, с 1 по 31 октября там проводится месячник разоружения. Т.е. бойцы, люди, которые находились в ополчении и не вошли в подразделения народной милиции, могут добровольно сдавать оружие. И я знаю, что есть уже определенные успехи: милиция ЛНР систематически рапортует, что определенное количество оружия добровольно сдается бывшими бойцами ополчения. Со стороны Украины пока таких мероприятий нет, они еще даже не отвели свои войска. Вот когда начнут отводить войска, когда они оставят определенное количество для обеспечения границ в районе линии соприкосновения, тогда мы посмотрим, как они все это будут делать. Я уверен, что этот процесс для Украины будет очень болезненным.

В.К.: Как считаете, на Украине Россия выиграла или проиграла? Куда пойдет Украина: за Евросоюзом или за Евразийским союзом?

В.Г.: Куда идет Украина можно говорить до бесконечности. Вопрос в том, примет ли Украину Евросоюз? Потому что с той политикой, которую она проводит, никогда не сможет стать членом Евросоюза. Некорректно звучит вопрос: выиграла Россия или нет.

В.К.: Ну, русский мир, русское население.

В.Г.: Россия выигрывает сейчас в том плане, что реально показывает страну-агрессора. Это — Украина, а еще, по большей части, это именно тот вашингтонский вектор, который курирует гражданскую войну на Украине. Россия выигрывает сегодня, потому что она борется за мир. Россия предложила Минские соглашения, Россия сегодня проводит антитеррористическую операцию в Сирии. А что касается Украины, то, я думаю, что там народ должен в ближайшее время прозреть, и надо отдавать себе отчет в том, кто стоит у власти, и как с этой властью быть в дальнейшем. Украина сама должна решить свои вопросы в выборе дальнейшей внешнеполитической и внутренней стратегии. Россию можно будет считать победителем, если Украина станет для нас братской страной. Когда мы сможем Украину рассматривать как партнера в Таможенном союзе. Чем ближе будет Россия к Украине, тем в большей безопасности Украина будет находиться по отношению к агрессорам, в частности Америке, и тем странам, которые настроены на войну против России.

* «Правый сектор» — решением Верховного суда РФ признан экстремистской организацией, ее деятельность на территории России запрещена.

Полный текст беседы — в видеоматериале «Открытой студии».