Ксавье Моро: «Европа воевать не хочет. Все боятся Россию»

Тема: Военно-промышленный комплекс: Россия-Украина

(продолжение см. ниже)

Андрей Иванов: — Здравствуйте, меня зовут Андрей Иванов. Сегодня гость «Открытой студии» — французский журналист, военный эксперт Ксавье Моро.

Ксавье Моро: — Здравствуйте.

А.И.: — Здравствуйте, господин Моро. Вначале попросил бы вас представиться нашим читателям.

К. М.: — Я — француз, служил 7 лет в десантных войсках, сейчас офицер-десантник запаса. Хочу напомнить, что французские десантники обучались этой нелегкой службе в Советском Союзе еще с 1935 года. Они это знают, недавно, 2 августа, ВДВ отмечали свой праздник. Это чуть-чуть тоже и французский праздник, потому что когда-то первых 15 французских офицеров, будущих десантников, специально учили прыгать с самолета именно в Советском Союзе. Что касается меня, то после службы я почти сразу уехал в Россию. Было задание для компании «Рено». Потом я создал свой кабинет консультантов, чтобы помогать французским компаниям работать в России. Получилось достаточно успешно, я также работал в Казахстане и на Украине. Конечно, сегодня я работаю, в основном, в России.

А.И.: — Ксавье, вы автор различных статей, где достаточно благожелательно высказываете свое отношение к России. Скажите, вы во Франции один такой? У россиян сложилось мнение, что сейчас весь Запад настроен против России.

К. М.: — Я могу сказать, что я не один, но у нас почти нет широкого доступа к СМИ, ТВ. Недавно я принял участие в дебатах по поводу санкций на французском канале France 24. Так что, ситуация уже меняется потихоньку. Меняется отношение, мнение и у французского народа. Благодаря интернету, они могут получить правильную информацию по поводу, что происходит и в России, и на в Украине. И потому, я думаю, что большинство французов любит Россию. Смотрите, мы сейчас отметили 100-летие начала Первой мировой войны. Вы видели, наш президент поцеловал немецкого представителя. Это очень хорошо. Я очень доволен, что у нас больше нет войны с Германией. Но в 14-ом году произошло то, что Франция смогла контратаковать немецкую армию, потому что Россия тогда, даже если армия не была готова, начинала штурмовать немецкую линию. Это очень важный момент. А я предпочитаю сейчас видеть, как Франсуа Олланд целует Владимира Путина, чем немецкого представителя. Вот. Я думаю, что наши СМИ, которые на 99% подконтрольны американцам, американскому посольству, специально предпочитают скрывать, какие у нас товарищеское, дружеское отношение к России. У нас наоборот, показывают, что сейчас наши друзья это или США, или Германия, а Россия это такая опасная страна, которой руководит диктатор и так далее.

А.И.: — Вот кстати, Ирина спрашивает: «Когда и с какой целью европейские элиты начали формировать у народов отношение к России как к агрессивной и дикой стране? С чем это связано?».

К. М.: — Я думаю, очень важно понимать, что есть большая разница между Европой и Евросоюзом. Евросоюз это структура, которая была создана США, чтобы контролировать Европу. И это очень эффективная структура, как оказывается. Потому что европейские страны приняли решения, которые идут против интересов. Это касается Франции, даже Германии и такой маленькой страны, как Болгария, по поводу «Южного потока». Они решили заморозить проект, который должен им принести, может быть, миллиард евро ежегодно. Вот. Они отказали пока в этом проекте, потому что было давление от Евросоюза, конечно, и от Джона Маккейна. И надо понимать, эти структуры, западные СМИ, наши французские СМИ почти на 100% под контролем США и Евросоюза. Они являются проамериканскими, оказывают очень большое давление на французские СМИ и на французское правительство.

А.И.: — Есть ли симпатизирующие России, кто хорошо относится к России, не только среди простых граждан, но и среди представителей политической элиты различных партий? В России сложилось мнение, что хорошо относятся только националисты, движение Ле Пена.

К. М.: — Ну, да. Что касается вот этого слова «националисты», надо быть осторожным, потому что в Россия националист — это как фашизм или национал-социализм. А во Франции это больше как патриот. Поэтому лучше, если вы говорите, например, о Национальном фронте, лучше говорить о патриотической партии, чем о националистах. Это важно, чтобы русский гражданин мог понимать, что это — партия. Ну, конечно, я могу сказать, что прорусское движение внутри каждой партии есть. Например, вы говорили о Национальном фронте, было, мне кажется, очень большое движение после того, что Эмерик Шопрад, который сейчас евродепутат, стал советником по международным отношениям у Марин Ле Пен. Потому что до этого, например, у Национального фронта были не такие близкие, но связи со «Свободой» на Украине. А благодаря Эмерику Шопраду Национальный фронт сделал большой разворот. И они сейчас, наоборот, ушли от этого союза с «Свободой», сейчас поддерживают 100% прорусское движение. И даже — Эмерик Шопрад был наблюдателем в Крыму, он подтверждал, что там референдум прошел по всем международным нормам. И это то же самое с другими партиями. Например, UMP это Правая партия, бывшая партия Николя Саркози, внутри такое движение, как называется «Народное право (Droite Populaire, Дроат Популэр), которым руководит Тьерри Марьяни, он депутат в нашем Парламенте. Он очень прорусский. Он выступал за позицию России. Это движение внутри UMP, достаточно популярное. Но внутри есть, может быть, самая радикальная партия сейчас во Франции, которая за Брюно Ле Мэр, который кандидат на пост председателя в UMP через пару месяцев. Это самые, по-моему, опасные люди во Франции. Они готовы уничтожать французскую промышленность, французскую военную промышленность, в принципе, если попросит США. И вот это, по-моему, сейчас касательно UMP, у них скоро выборы. Если Брюно Ле Мэр выиграет — это будет очень плохой шаг для UMP, конечно, и для Франции тоже. Потому что это будет первый раз, когда есть такая радикальная партия, которая готова, как США, поддержать фашизм, исламизм, конечно не во Франции, но в другой стране, чтобы проамериканская идеология одержала победу. И еще по поводу Социалистической партии, которая сейчас руководит нашей страной. Есть движение, которое тоже очень поддерживает русскую позицию, это, конечно же, (Jean-Pierre Chevènement) — Жан-Пьер Шевенеман, который был назначен специальным представителем французского правительства в России, и который поддерживает Россию, наш военно-промышленный, вообще, промышленный комплекс. Вы видели результат, что проект с «Мистралями» продолжается. И могу сказать, что и наше Минобороны старается держать позицию против давления. Вы не представляете, какое давление у них от США. Сейчас от Германии то же самое. Ну, конечно, внутри этой партии есть и движение антирусскоее. И это в основном молодежь, новые депутаты, которые были выбраны 2 года назад. И они очень близки к экологистам, экологические партии, которые сейчас очень, сильно антирусские. Почему? Потому, что они лоббируют за гомосексуальную революцию, можно так сказать, да. И они видят Россию как пример общества для Европы, что очень их пугает. Потому что сейчас в восточных странах Европы, во Франции или в Испании, например, очень сильное движение, которое хочет вернуться, так сказать, к христианским традиционным ценностям. И сейчас Россия показывает, что это возможно. И поэтому они против этого, они готовы соединиться с любыми, даже с фашистскими партиями, чтобы воевать против этого. И поэтому сейчас у нас 2 очень сильных движения против России, это, например, очень видимые в Европарламенте экологические партии. Тоже очень интересно, что, например, один из евродепутатов, который вас вообще не любит, в Европарламенте, его зовут Арно Данжан. Арно Данжан, он сотрудничал с албанской мафией во время войны в Косово, он личный друг Хашим Тачи, который, я надеюсь, скоро будет осужден Евросудом за торговлю человеческими органами. Вот такой человек, представляете, гордится, что он друг Хашим Тачи. А он получил от UMP мандат, чтобы быть евродепутатом. И сейчас он в Европарламенте воюет за санкции против России. Вот какие радикальные люди у нас сейчас во Франции. Поэтому я хочу, чтобы русские понимали, что есть радикальные партии во Франции, очень радикальные. Это экологические партии и это радикальные, либеральные партии внутри UMP. И эти люди готовы союзничать в Европе с любой фашистской или любой исламистской партиями, с мафией, еще с кем-нибудь, кто будет воевать против России.

А.И.: — На ваш взгляд, чем кончится история с санкциями? Они ужесточатся? От них откажутся? Или все идет к большой войне?

К. М.: — Наше общество не готово воевать, не готово умирать за интерес, который мы не понимаем. Например, я вам гарантирую, что Франция не будет воевать, французский народ не будет воевать против никого. Сейчас вопрос о «холодной войне». Будет ли «холодная война» после ситуации на Украине? Это возможно. Это возможно, но, с другой стороны, есть много причин, я не говорю, что это так не будет, в основном, есть экономические причины. Я думаю, что через 2 месяца украинская экономика будет просто падать, уничтожаться. И тогда у Евросоюза будет выбор: или мы продолжаем, мы финансируем внутреннюю войну, и мы продолжаем санкции против России, или наоборот — мы сидим за столом, как сказал Путин. и стараемся найти общий язык. Потому что без России, без российского газа будущего на Украине нет. Или набирайте, как Кличко сказал, дрова. Я последний раз в марте был на Украине. И если вы были в Киеве, вы видели там высокие здания, там нет каминов. Поэтому, если они хотят использовать дрова, надо серьезно увеличить число пожарных в Киеве: пожары, чрезвычайные ситуации будут постоянно. Так что, думаю, в октябре экономика Украины серьезно рухнет. А может быть, даже раньше. Потому что, вижу: украинское общество тоже воевать больше не хочет, не хочет воевать за олигархов, которые просто используют фашизм, как США используют джихадистов в Сирии. Вот это. Конечно, все, что происходит в Новороссии, это ужасно. И я думаю, что рано или поздно мы найдем общий язык. Потому, что европейские народы не хотят воевать. Все боятся Россию.

А.И.: — А в чем причина, что во Франции есть политики, которые выступают за санкции? Неужели это выгодно?

К. М.: — Франция не все решает самостоятельно, что касается своей судьбы: решает сейчас Евросоюз. Повторюсь еще раз: Евросоюз был создан США для того, чтобы контролировать иностранных политиков европейских стран. И сейчас это очень хорошо работает. Не надо забывать, что сейчас Франция защищает, мне кажется, самые важные точки, да, это «Мистрали». Это значит, что у нас еще чуть-чуть есть суверенитет. И Россия увидит тогда, что мы надежный партнер. Наоборот — Германия, которая отказалась от договора с российским Министерством обороны. И я думаю, через пару месяцев, когда уже украинский вопрос будет не так важен, для нас это будет возможно строить что-то серьезное с Россией, касательно, ну, специального военно-промышленного комплекса, но не только. Потому что, например, генеральный директор компании «Total», наша единственная нефтяная компания, он выступал, сказал, что никакие санкции нам не надо с Россией, у нас с Россией очень хорошие отношения. Даже «British Petroleum», то же самое. выступал и говорил его директор. Поэтому я думаю, что есть наши деловые люди, очень сильное лобби во Франции, пусть не такое сильное, как в США, к сожалению, или как в Германии, но их слушают.

А.И.: — Вот Никита спрашивает: «А почему Европа идет на поводу у США, когда у нее есть свои интересы?».

К. М.: — Еще раз. Евросоюз был создан США для контроля Европы, сейчас все страны принимают решения против своих интересов, чтобы выполнять приказы США. И надо тоже понимать, что из-за того, что посольство США во Франции, например, контролирует все французские СМИ, это пугает наше правительство. Если они начинают сопротивляться слишком сильно против приказа, который они получают из США, то развернется компания против них в СМИ. Это их пугает. И еще раз говорю, я могу даже дальше. Что показала Украина, когда США отправила сообщение для всех европейских стран: «Если вы не выполняете наш приказ, мы готовы использовать любую силу внутри вашей страны, чтобы вас уничтожить». Во Франции у нас нет национал-социализма, конечно. Но у нас очень большое мусульманское меньшинство. И внутри этого меньшинства есть, конечно, исламисты, исламские бандиты, можем так сказать, которые держат район во Франции, куда уже наша полиция не смеет идти. Есть очень много неправительственных организаций от США, которые спокойно к ним относятся. И завтра, если они захотят, мы станем, если не второй Украиной, но второй силой. Потому что, еще раз говорю, у нас нет национал-социализма во Франции. Самые радикальные партии это внутри UMP, но они готовы использовать фашизм за границей, но не во Франции, они не фашисты, конечно. Но США без проблем будут использовать исламское движение, чтобы пугать наше правительство. Это надо постоянно иметь в виду, чтобы понимать, почему и как мы принимаем сейчас решения во Франции и вообще в Европе. Потому что везде в Европе есть такое меньшинство, которое завтра США может использовать против нас…

Цель США: менять общество. США, так надо понимать, о себе думают, что выбраны Богом, и что это в их власти изменять мир, изменять общество, создавать новых людей. Они чувствуют, что имеют право это сделать. Вот. И, конечно, через Евросоюз Франция потеряла большинство своего суверенитета.

часть 2

А.И.: — Ксавье, на Донбассе идут бои кровопролитные. Олег спрашивает: «Почему Европа умалчивает о злодеяниях, которые там творятся?».

К. М.: — Потому, что Европа ничего не знает об этом. Как я вам сказал, наши СМИ подчиняются прчти на 100% американскому посольству. Ну, давайте я не буду говорить о французских СМИ. В Германии, например, они более свободны, чем во Франции. И, значит, что французы вообще не слышат, что происходит на Донбассе. Или когда слышат, то они просто повторяют украинскую пропаганду. Даже самому смешно. И это интересно, потому что, ну, например, я каждый день, каждое утро я захожу на yandex.ua, чтобы читать, что говорят украинские СМИ. И я считаю, что это просто смешная пропаганда. Но ведь интересно, что через два дня я всю эту ложь нахожу во французских СМИ. Ложь, которую они слышали в украинских СМИ. Французы не знают, что истинно происходит на Украине. Единственные, кто знают, ну, это, можно сказать, самые интеллигентные люди. Потому что они поняли, что французские СМИ — это обман, и они идут на специальный вебсайт, как, например, наш сайт realpolitik. tv и les-crises.fr. Есть 4−5 вебсайтов, которые делают очень хорошие статьи, которые используют и разные источники, и которые сейчас очень успешны. И они так успешны, что потихоньку наши СМИ, они должны нас пригласить, на дебаты, например. Или, это еще очень редко, но они же не могут отказаться от блоггеров или от специалистов, настоящих специалистов, которые находятся в интернете. И могу сказать, что в любых дебатах — мы просто уничтожаем наших противников. Потому что мы знаем, о чем мы говорим, мы — специалисты. А против нас просто журналист, который просто выполняет приказы главного редактора, который сам получает приказ от своего учредителя, и который говорит, что надо повторить все, что говорят Agence France Presse, Reuters, Associated Press. И тоже очень интересно, я это уже сказал, в русских СМИ были дебаты (в Мир-24), объясняли, что надо читать комментарии к статьям. Потому что все статьи «Le Figaro», «Le Monde», «Либерасьон» — они все одинаковые. Но мы выиграли против всех французских СМИ. Потому что люди, которых интересует, что происходит в мире, они больше не читают СМИ, они ищут в интернете настоящую информацию. Думаю, что произошло на Украине, это ужасно, но это была первая победа свободы слова во Франции через интернет, через вебсайт.

А.И.: — А как общество во Франции восприняли новость о присоединении Крыма к России? Некоторые говорили, что это нарушит весь послевоенный порядок. Либо спокойно совершенно?

К. М.: — Да, так говорили специалисты, которых постоянно приглашают наши СМИ, которые повторяют антирусскую пропаганду. Но есть касательно Крыма комментарии культурных людей, которые пишут, что Крым это был уже давно Россия, что это свобода народа, там выбирают свое будущее и так далее, и так далее. Надо понимать, что во Франции нет свободы слова. Потому что СМИ под контролем США, поддерживают всю американскую пропаганду, касающуюся Украины. Нет никакой свободы слова во Франции, кроме интернета.

А.И. — Ксавье, скажите, как долго военно-промышленный комплекс Украины будет выдерживать эту войну? И помогает ли им, не только экономически, но и военной техникой, Америка?

К. М.: — Они не будут им помогать. Они хотят хотят уничтожить конкурирующий военно-промышленный комплекс. Зачем им нужен украинский военно-промышленный комплекс? И плюс они знают, что если они закрывают эту военную промышленность, это будет вовремя, может быть, 3−4 года мешать русскому производству, который у них конкурент № 1, которые продают оружие в Китай и в Индию. Украина это только земля, которую надо держать, чтобы держать Россию от Европы, как можно дальше, чем возможно. И в будущем на Украине построят гипермаркеты, где будут продавать европейский товар. Все, промышленности на Украине больше не будет. А какая высокотехнологичная промышленность на Украине, кроме обороны? Никакая. Они это будут уничтожать.

А.И.: — Американцы уничтожают и военно-промышленный комплекс Франции.

К. М.: — Да. Да. Ну, они этого очень хотели бы. Они знают, что если мы, например, откажемся от «Мистралей», это уничтожит наш военно-промышленный комплекс по кораблям. Потому что штраф будет большой. Что касается, как долго ВПК Украины выдержит эту войну? Думаю, что она скоро закончится. Ополченцы сейчас сильнее, чем украинская армия. Сейчас в Киеве они делают американскую войну, значит, что им все по фигу. Они хотят уничтожать инфраструктуру и людей, это они уже сделали.

А.И.: — Ксавье, а вот как французское общество воспринимает украинцев? Украинцы надеются, что их все в Европе примут, как братский народ. Вообще знают, что есть такие украинцы?

К.М.: — Знаете, для французов вообще, Украина, Россия — это то же самое. Которые знают Россию и которые знают Украину, они понимают, что Россия растет экономически и что здесь есть настоящее правительство, будущее. На Украине нет настоящего правительства уже 25 лет. На Украине будущего нет сейчас, только, если они согласуют федерализацию. Я надеюсь, но это значит, будут такие свободные конфедерации, где даже таможенные правила будут разные. Я не вижу, не знаю, будет ли это возможно. Я надеюсь, что найдем компромисс.

А.И.: — Вот прямой вопрос задам. На ваш взгляд, Россия должна помогать ополченцам Донбасса?

К.М.: — Нет. Я сам за Донбасс. Я думаю, что, Новороссия будет существовать, но я не хочу второй «холодной войны». Если Россия отправит туда войска, это будет опять «холодная война»". Может быть, я этого не сказал бы три месяца назад, но сейчас я думаю, что Новороссия может выиграть эту войну, и тогда это будет лучше, это будет лучше для Новороссии. У Новороссии есть своя судьба, это судьба России, это что-то другое. Даже если русские, может быть, не согласны, я думаю, что если Новороссия сама выиграет эту войну, она будет строить будущее, что-то такое солидное. Но я реально думаю, что армия Донбасса и Луганска может выиграть эту войну без русского вторжения.

А.И.: — Я имел в виду, конечно, не ввод войск, а помощь гуманитарную, вооружениями, возможно.

К.М.: — Гуманитарную, да. Это то, чего добивается господин Чуркин. Но опять США отказали, потому что Украина сказала, что нет у них никкого гуманитарного кризиса. Ну, если читаете украинские СМИ, как я делаю каждый день, они сами говорят, что есть гуманитарный кризис, но это из-за ополченцев. Но они обвиняют ополченцев, но они не скрывают, что есть гуманитарный кризис, а вот все СМИ украинские сейчас говорят, что есть кризис в Донбассе и в Луганске. Министр иностранных дел Украины говорит, что нет никакого гуманитарного кризиса. Конечно, это ужасно, но я стараюсь быть не эмоциональным, даже если… Я каждый день молюсь за восточных украинцев, которые умирают под баллистическими ракетами.

А.И.: — Спасибо, Ксавье. Напомню, что в гостях «Открытой студии» был военный аналитик, известный французский журналист Ксавье Моро. Вел программу Андрей Иванов.

Полная версия на видео «Открытой студии».

Над программой работали: Андрей Иванов (ведущий), Майя Мамедова (продюсер), Александр Фатеев (оператор-монтажер, фото), Татьяна Парубаймех (бильд-редактор).