Анатолий Цыганок: «В ноябре на Украине начнется война всех против всех»

Тема: «Эта странная гражданская война. Куда она приведет Украину?»

Антон Мардасов: — Здравствуйте, уважаемые читатели «Свободной Прессы». Сегодня у нас в «Открытой студии» — руководитель Центра военного прогнозирования, член-корреспондент Академии военных наук Анатолий Дмитриевич Цыганок.

А.М.: — Анатолий Дмитриевич, вы служили в разведке. На ваш взгляд: что сейчас происходит на Украине с точки зрения разведфронта? Некоторые военные эксперты упрекают, что по линии разведки ничего не происходит, ничего не делается. Какие адекватные действия могут предпринимать разведки, в том числе интересует в первую очередь наше государство, чтобы обезопасить нашу страну.

А.Ц.: — Я считаю, что в первую очередь надо говорить не о разведке, а об аналитике состояния действий на Украине. Впервые можно анализировать конфликт как противоборство украинского государства против ополчения Донецка. И впервые на Украине борьбу ведут современные войска с советским оружием, тактическими ракетами, танками, авиацией, российскими картами. Это вообще уникальная ситуация. Дело в том, что стратегию на Украине разрабатывали, в основном, советники из США. Зная о том, что украинская армия достаточно слаба, они им советуют: если армия слаба, разрушьте здание ополчения, и тогда решите главный вопрос. Дело в том, что впервые на Украине полигоном стали для проверки в реальных боевых условиях средства вооружения. Я называю это странной гражданской войной.

Потому, что в этой гражданской войне были реализованы все элементы перехода с мирного на военное положение. Привлекает внимание, как создаются группировки спецназа, тактических войск, каково взаимодействие между подразделениями спецназа, подразделениями сухопутных войск, между армией и национальной гвардией, между национальной гвардией и ополчением. Украина, во всяком случае, продемонстрировала проведение реальной информационной и психологической войны. Это, пожалуй, впервые. Я знаю, что если придерживаться принятой классификации войн, основным критерием является количество жертв и беженцев. В этом смысле Украина в настоящее время находится на четвёртом месте в мире по числу беженцев. По данным ООН погибло 2249 человек, 2000 получили ранения. Если говорить о реальности, то я считаю, что погибло примерно около 20 000 человек.

А.М.: — Анатолий Дмитриевич, Эта антироссийская истерия, которая 23 года поддерживалась властями Украины, поддерживалась США. На ваш взгляд, то, что мы сейчас имеем, с точки зрения идеологии, с точки зрения технологии, чего — больше? Это самостийное движение против «москалей» или — больше работа США?

А.Ц.: — Во всяком случае украинская армия в гражданской войне решает несколько целей. Первая основная цель — наведение конституционных порядков на территории Луганска. Без отменения Основной Конституции страны. Вторая — разгромить сепаратистские силы Новороссии, в последующем — прикрыть границу с Россией. Это примерно — 300 километров. То есть выполнить решения американских советников. Следующая — политическая: изгнать население, не желающие разговорить на украинском языке. Немедленно начать переговоры о вступлении Украины в НАТО, в успехе которых я глубоко сомневаюсь. Мотивация очень простая: на Украине конфликтная ситуация. Есть и геополитическая задача — уменьшить влияние России на украинское государство в ЕС, предоставить и согласовать систему ПРО на территории обвинителя и создать совместно с НАТО совместную бригаду. Техническая задача провести испытания в реальных боевых — условиях модернизированного вооружения. Эти самые цели, которые, как бы господин Порошенко ни говорил, но в реальности, все решаются.

А.М.: — Анатолий Дмитриевич, по вашим словам, одна из целей — это обкатка натовского оружия на Украине. Америка, вроде, официально не поставляет никакого оружия. На ваш взгляд, оно идёт нелегально? Или как?

А.Ц.: — Дело в том, что как только правительство Украины пришло к власти, буквально через месяц на стадионе были показаны новые образцы оружия. Если речь идёт, как вы сказали, о НАТО — тут интересный момент. Порошенко постоянно говорит, что «мы не хотим, чтобы солдаты находились на украинской территории, мы хотим решать самостоятельно. Но в этом случае, дайте нам это оружие». Еще раз вернусь к вопросу, вступит ли Украина в НАТО. Никогда Украина в НАТО не вступит. Почему? Потому что это государство, которое не способно навести на своей собственной территории порядок. Это государство, вероятно, будет буквально 4 месяца — банкротом. Европа никогда не будет платить свои собственные деньги для украинского населения. Был Майдан и все считали: «А знаете, что? Давайте мы сейчас олигарха уберем! Давайте мы вступим сейчас в ЕС.» Мотивация была очень простая. Большая часть, кстати, запада Украины зарабатывает в России. Они считают, зарабатывать здесь 14−15 тысяч — это плохо. И думают во всяком случае: — «О! Сейчас мы поедем на Запад. Мы такие бабки будем там зарабатывать!» Очень важный момент, мало кто об этом говорит. С первого января следующего года наступит реституция. И вот сейчас на украинской территории будут защищаться земли по состоянию на 40-ой год.

А.М.: — Анатолий Дмитриевич, сейчас армия Новороссии перешла в наступление. Мы видим ряд таких больших побед. Видим, что некоторые украинские силы заперты в котлах, т.е. сдаются, просят убежища у России, переходят на сторону ополченцев. Недавно лидер ополчения Мозговой сказал, что наша цель — не федерализация, а дойти до Киева и свергнуть олигархический строй. С вашей точки зрения, вообще, есть потенциал? Т.е. отбить полностью Донецко-Луганскую Республику?

А.Ц.: — Вы помните ситуацию, когда 3 месяца назад были конфликты? Сейчас эти 2 республики объединили свои вооруженные силы, провели боевое слаживание. В настоящее время, по-моему, в Новороссии существует около 4 танковых батальонов, 8 артиллерийских батарей, 3 батареи систем залпового огня. Это реальные силы, которые воюют. Во-вторых, я знаю, за последние 8 лет в украинской армии не было ни одного батальонного, полкового и бригадного учения с боевой стрельбой. Генералитет не знает ситуации. Нашел такое сообщение, что когда американцы передали сухие пайки, 30% попали на рынок. На рынке все продается. Сейчас, насколько я понимаю, Генеральная прокуратура возбудила массу дел: даже в условиях боевых действий на заводах украли несколько двигателей от танков. Уникальная ситуация. Самая главная проблема даже не в этом, а в том, что украинская армия решает свои собственные задачи. Имеются такие подразделения, которые вообще никому не подчиняются.

Вторая часть

А.М.: — Анатолий Дмитриевич, сейчас актуален вопрос переговоров, Порошенко встречался с нашим президентом Владимиром Владимировичем Путиным. Возможен ли какой-то переговорный процесс? Почему на этих переговорах нет американской стороны. Это говорит о том, что Америка постепенно дистанцируется от украинского конфликта либо, что эти переговоры не имеют смысла?

А.Ц.: — К сожалению, Украина следует решениям вашингтонского обкома. Американцы хотят, чтобы Украина в какой-то степени соответствовала намерениям американцев, а вторая проблема — во что бы то ни стало на территории Украины создать запасы сжиженного газа. Почему? Да потому что эта война, которая идет — это убрать население Украины, как таковое с двух регионов. Специалисты очень хорошо знают, что добыча сжиженного газа, когда обрушение идет, на месте сжиженного газа в Канаде и Аляске земля не плодородит вообще. Т.е. практически весь Донбасс превратится в мертвую зону. По большому счету я считаю, что отношение сейчас Украины и то, что они просят во всяком случае натовское руководство, я думаю, что для России ситуация будет примерно такой же, как это было в 2008 году. Вы помните, во всяком случае, когда мы, не обращая внимание ни на Вашингтон, ни на Брюссель, принимали решение в своих собственных интересах. Примерно такая ситуация складывается и сейчас. Видимо, не будет у нас такого сотрудничества. Я считаю, и многие эксперты считают, что может быть, не нужно нам сотрудничать с НАТО, как таковым. Почему? Потому что нам проще разговаривать с теми странами, которые нас понимают. Это один из вариантов. И второй очень важный вопрос, я считаю, что объявив санкции для России, они сделали для России очень хороший подарок. Израильтяне считают, что как только объявляют санкции, начинают мозги работать. Я думаю, в конце концов, и наши россияне, учтивая все эти санкции, может быть, больше будут включать мозги. Второй очень важный вопрос. Я знаю, когда Бжезинский говорил о том, что если Россию разбудить и она откажется от сотрудничества, а вы знаете, что рядом с Россией еще имеется и Китай? Для американцев это самая страшная угроза, что отказываясь от сотрудничества с Европой, Россия потихоньку начинает сотрудничать с Китаем. Более того, дело в том, что американцы сейчас даже не Россию боятся, они в первую очередь боятся сейчас Китая. Поэтому решая задачу на Украине, сейчас американцы сделают все для того чтобы у нас отношения стали значительно лучше в качественном отношении, значительно лучше в военном отношении. Обратите внимание, впервые в этом году на китайской стороне провелись учения. На китайской стороне участвовало в учениях около 20 тысяч человек. До этого времени в Китае никогда таких войск не было. Если касается НАТО, буквально 3 недели назад прозвучало сообщение, что Швеция и Финляндия собираются вступить в НАТО. Смысл? Во-первых, они боятся растущей мощи, второе — финны особенно опасаются, что Россия строит новую империю. И если разговаривать, например, о финнах и шведах, видимо, шведы предоставят у себя военные базы. Не думаю, что финны предоставят свои базы. Почему? Потому что не хотят, чтобы были плохие отношения с Россией.

А.М.: — Анатолий Дмитриевич, возвращаясь к событиям на Украине, ваш прогноз событий.

А.Ц.: — Я считаю, что господин Порошенко не подпишет приказ о прекращении огня, им это не выгодно. Поэтому, как один из вариантов, боевые действия будут продолжаться, видимо, сентябрь-октябрь, до декабрьских холодов. Поэтому ополчению думать нужно. Завершив уничтожение аэродрома, а по некоторым данным, по-видимому на уничтожение 2−3 дня потребуется.

А.М.: — Луганского?

А.Ц.: — Луганского аэродрома. И когда создастся уже обстановка, что артиллерия сможет, я думаю, что ополчение восстановит все границы и, может быть, как один из вариантов продолжит дополнительные действия в других регионах. Не думаю, что они будут в Киев идти. Это не выгодно. Самое интересное даже не в этом. Ополчение бережет украинских солдат. Вы обратите внимание, неоднократно Стрелков говорит: «Мы могли бы нанести вам поражение, но ведь солдаты выполняют преступный приказ и лишней крови ополчению не нужно». Боевые действия они могут быть до ноября месяца. А с ноября, когда Украина окажется банкротом — газа нет, нефти нет, оружия нет, армии, как таковой нет, — начнется бардак. С ноября месяца, я вполне допускаю, что структуры, которые сейчас воюют в украинской армии, начинают потихоньку-потихоньку пожирать друг друга. Начнется война всех против всех. «Правый сектор» воюет против национальной гвардии. национальная гвардия и «Правый сектор» воюют через ополчение, ополчение и национальная гвардия начинают потихоньку воевать с украинской армией. Почему? Да потому что в украинской армии сейчас вопросы решаются не знаниями, а только личной преданностью. Все руководители подразделений, которые там находятся, лично преданы. Тот же самый Грицак, он лично предан только одному Порошенко. Видимо, изменится сама ситуация, пройдут выборы и вполне возможно, что… Обратили внимание, Тимошенко сейчас никак не участвует, не завязла в этих действиях. Вроде бы она первоначально говорила, но вполне возможно, что это будет третий кандидат на кресло президента.

А.М.: — Еще такой вопрос, касательно терроризма. Вы упомянули, возможно, сотрудничество Америки с Россией не прекратится в области борьбы с терроризмом. Сегодня годовщина трагедии в Беслане. И после этого, как мы знаем, происходили взрывы, захваты заложников. Сейчас сложная ситуация складывается на Ближнем Востоке. Мы знаем, что объявлен Исламский халифат. Наш читатель Иван задает вопрос: какова вероятность, что произойдет активизация его на Кавказе, этот единый фронт джихада захлестнет не только Европу?

А.Ц.: — Я вполне допускаю, что это самая страшная угроза последнего десятилетия вообще. Вполне допускаю, что ситуация терроризма опять в Америке будет актуальна. Какие бы ни были отношения с Украиной, я думаю, что наши спецслужбы грамотно сотрудничают со всеми спецслужбами Европы.

Полная версия на видео «Открытой студии».

Над программой работали: Антон Мардасов (ведущий), Майя Мамедова (продюсер), Александр Фатеев (оператор-монтажер, фото).

Примечание: Уважаемые читатели «Свободной прессы», приносим вам свои извинения за возможные технические неточности, с которыми вы могли столкнуться при прочтении данного материала.

Справка «Открытой студии»

Анатолий Дмитриевич Цыганок родился 28 марта 1946 г. на Алтае, в городе Славгород.

Учился в Омском высшем общевойсковом училище, в Военной академии им. М.В.Фрунзе.

1967−1969гг. — командир группы глубинной разведки, 1969−1972гг. — командир роты глубинной разведки Прибалтийского военного округа. 1972−1973гг.- начальник разведки танкового полка. 1974−1977гг.- командир мотострелкового батальона мотострелкового полка в группе советских войск в Германии.

Служил в Дальневосточном военном округе.

В октябре 1993 года — начальник штаба обороны Моссовета. С 1993 по 1997 годы — член Совета по безопасности г. Москвы.

С 2005 г. — руководитель Центра военного прогнозирования.

С 2012 года член Общественного совета председателя военно-промышленной комиссии при правительстве России.

Примечание: Уважаемые читатели «Свободной прессы», приносим вам свои извинения за возможные технические неточности, с которыми вы могли столкнуться при прочтении данного материала.