Зеленский: Путин — враг, Бандера — герой, Донбасс — на коленях

Владимир Зеленский все еще остается для многих «темной лошадкой», его планов многие до сих пор не знают. Но кое-какие позиции накануне второго тура он озвучил в интервью «РБК-Украина». Правда, у многих появилось больше вопросов, чем ответов.

В частности, на вопрос, считает ли он Путина врагом, Зеленский ответил — «конечно».

При этом стоит напомнить, что две недели назад Зеленский заявил, что готов к переговорам с Путиным, добавив, что считает важным вести диалог с Москвой «в присутствии западных представителей».

Относительно Донбасса, кандидат заявил, что не собирается предоставлять региону особый статус Донбассу и подписывать закон об амнистии — ключевых моментов Минских соглашений.

Кроме того, в своих прежних высказываниях Зеленский вообще не упоминал «Минск-2», говоря о необходимости возвращения к «нормандскому формату» с привлечением к нему США и Великобритании. Он не раз подчеркивал, что не видит в Донецке и Луганске субъектов переговоров.

Отвечая на вопрос о Степане Бандере, Зеленский сказал: «Степан Бандера — герой для какого-то процента украинцев, и это нормально и классно. Это один из тех людей, которые защищали свободу Украины».

При этом он сделал реверанс в сторону Юго-Востока, заявив, что планирует записывать видеообращения к ним с целью «объединения страны».

«Буду каждый день говорить им: смотрите, НАТО — не зверюга, не проглотит вас. Смотрите, что это. Пусть люди думают, пусть начнут читать об этом, пусть начнут изучать», — рассказал он.

— Что касается ответа Зеленского относительно Путина, то есть несколько причин, по которым он так сказал, — считает председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.

— Во-первых, он хочет сохранить голоса Западной Украины. На Юго-Востоке у него нет альтернативы, эти избиратели никогда не будут голосовать за Порошенко, независимо от высказываний Зеленского. Запад и центр Украины наиболее подверглись русофобскому промыванию мозгов, поэтому они хотят слышать из уст Зеленского, что для него Путин является таким же врагом, что и для них.

Во-вторых, в какой-то мере он остается голосом Коломойского, который в свое время так же резко высказывался в адрес Путина. В-третьих, сам Зеленский по своим взглядам — классический украинский обыватель, ограниченный приспособленец, и русофобия очень совпадает с его личным восприятием.

Сегодня он вообще не представляет, придется ли ему встречаться с Путиным. Кстати, вполне возможно, что в скором будущем он будет так же нежелателен для российской дипломатии, как в свое время Саакашвили.

«СП»: — Зеленский не намерен предоставлять особый статус Донбассу и подписывать закон об амнистии, как это предусмотрено Минскими соглашениями. То есть он говорит о том, что «Минск-2» можно хоронить?

— Здесь его высказывания говорят о полном непонимании политических процессов, связанных с минскими договоренностями, незнании обязательств, принятых на себя Украиной.

Опять он пытается вписаться в картинку восприятия избирателя из Западной Украины, и демонстрирует, как ему кажется, жесткую позицию украинского патриота. «Минск-2» хоронить не нужно — он похоронен уже давно. Со времени принятия этих договоренностей прошло больше четырех лет, однако мира на Донбассе нет. С приходом Зеленского надежды на его реанимацию очень призрачны.

Фраза «минским договоренностям нет альтернативы» остается бессмысленной мантрой, поскольку любое продвижение выглядит предательством, как для украинской стороны, так и для Донбасса

«СП»: — Зеленский намерен убеждать донбассцев, что они, прежде всего, украинцы…

— В течение пяти лет киевская власть последовательно отрезала жителей Донбасса от Украины, стремясь давлением и лишениями «наказать мятежников». Сотни тысяч пенсионеров лишены пенсий, для пересечения линии соприкосновения требуются специальные разрешения СБУ, была устроена продовольственная блокада, власти делают все, чтобы лишить граждан, проживающих на Донбассе, их гражданских прав. Сейчас очевидно, что достигается обратный эффект. Даже украиноязычные жители Луганской и Донецкой областей перестают ассоциировать себя с Украиной, получая хоть и крошечные, но все же регулярные пособия от России, откуда приходит и продовольствие, и энергоресурсы.

Зеленский декларирует, что хочет сломать эту блокаду, восстановив нормальные связи между Украиной и Донбассом. Но вот это, как раз, чрезвычайно трудно сделать. Невыплата пенсионерам Донбасса их пенсий экономит огромные суммы в чахлом украинском бюджете, а ситуация с бюджетным дефицитом в ближайшее время только усугубится.

Украине уже не на что содержать пенсионеров, которые живут на остальной территории, а изыскать дополнительные деньги для Донбасса вообще невозможно. Зато не исключаю, что на границе с Донбассом поставят какие-нибудь радиовышки, и будут считать, что побеждают в информационной войне с Россией. Скорее всего, этой профанацией и закончится стремление «вернуть донецких украинцев в Украину».

«СП»: — Зеленский также назвал героизацию Бандеры «классной». На какую реакцию Юго-Востока он рассчитывает?

— Позиция Зеленского «и вашим, и нашим» все же постепенно трансформируется в «вашим и вашим».

Избиратели на Юго-Востоке Украины будут воспринимать подобные откровения Зеленского, как неизбежные дипломатические формулы, пустые по содержанию. Избиратели Запада и центральной части воспринимают эти слова о Бандере, как маркер — «свой».

Конечно, разочарование в Зеленском неизбежно, но сейчас он, действительно, оказался лидером президентской гонки

«СП»: — При этом большинство украинцев все же волнует снижение тарифов и борьба с коррупцией. Есть ли тут, что показать Зеленскому или только голые лозунги?

— Понятно, что стремительное обнищание населения Украины формирует первоочередной запрос на снижение грабительских тарифов на коммунальные услуги.

Но на этом поле у Зеленского трудно ожидать каких-то существенных результатов. Если во времена Януковича-Азарова низкие тарифы на газ и электроэнергию для населения компенсировались тарифами для промышленности, то сегодня это ресурс вообще иссяк — промышленность сегодня не может быть источником дотаций из-за резкого падения рентабельности. В ближайшее время ситуация усугубится решением России запретить экспорт на Украину энергоресурсов и сокращением транзита газа через Украину после введения газопроводов «Северный поток -2» и «Турецкий поток». Кроме того, экономике Украины предстоят огромные выплаты внешнего долга.

А вот на поле борьбы с коррупцией у Зеленского ситуация может быть выигрышной. Как в свое время Саакашвили, он вполне может ударить по карману и Порошенко и Ахметова и Фирташа, что вызовет бурное одобрение у населения.

Борьба с коррупцией может быть поддержана и американскими кураторами, которые планируют, наконец, сделать управление Украиной дешевым и предсказуемым.

«СП»: — Насколько, по-вашему, велики его шансы на победу?

— Шанс стать президентом у Зеленского очень высок на фоне огромного негатива, которое питает к Порошенко население Украины. Его избиратель видит в нем честного и неподкупного Голобородько, которого он играет в сериале «Слуга народа».

Майдан, который должен был стать дверью в светлое европейское будущее, обернулся чудовищной коррупцией и потерей территории. Теперь людям внушили, что причиной всех бед является коррупция.

И мало кто осознает, что главной причиной всех бед является дезинтеграция единого пространства, деиндустриализация и социальная деградация, вызванная национализмом.

Эти болезни невозможно вылечить антикоррупционными судами и прокуратурой, нельзя избавиться от них, искоренив взятки на таможне.

— У Зеленского нет какой-либо устойчивой позиции относительно урегулирования конфликта на Донбассе, поскольку она будет определяться тем, с какими политическими силами он сможет договориться после выборов, — считает политический обозреватель газеты «2000» Дмитрий Галкин.

— Особое беспокойство внушает то, что Коломойский, судя по всему, договорился об альянсе с Аваковым. Соответственно, Зеленский, который, по крайней мере, первое время будет зависеть от Коломойского, будет вынужден прибегать к риторике, привлекательной для радикальных националистов, на которых опирается Аваков.

Однако можно предположить, что Зеленского не пойдет на эскалацию донбасского конфликта, поскольку среди его избирателей много тех, кто поддержал его, рассчитывая, что он, в отличие от Порошенко, будет добиваться прекращения вооруженного противостояния. Правда, не стоит забывать, что многие представители руководства ДНР и ЛНР не заинтересованы в переходе к мирному урегулированию, а Аваков, которого, скорее всего, не слишком волнует политическая судьба Зеленского, с радостью воспользуется любым предлогом для эскалации напряженности, чтобы упрочить собственное положение.

«СП»: — На что рассчитывает Зеленский, героизируя Бандеру?

— Во-первых, Зеленский высказался достаточно осторожно. Он сказал, что Степан Бандера сражался за свободу Украины, и для многих украинцев является героем, но количество объектов, названных его именем, является избыточным. Думаю, что значительную часть жителей Юго-Востока подобная позиция полностью устраивает. Во-вторых, те, кто относится к Бандере резко отрицательно, все равно ни при каких обстоятельствах не проголосуют за Порошенко, а потому Зеленский может не волноваться, что потеряет их голоса.

Зеленскому нужно было получить избирателей Тимошенко (которая победила в Ивано-Франковской области), а потому он должен был показать, что выражает мнение не только избирателей Юго-Востока, но и жителей других регионов. Не стоит забывать, что Зеленский выиграл во всех областях Украины, кроме трех на Западе и двух на Востоке, в том числе и таких, как Ровенская и Волынская, которые по своим настроениям не отличаются принципиально от Ивано-Франковской и Львовской. И существовала реальная опасность того, что избиратели западных регионов могут во втором туре уйти к Порошенко.

«СП»: — Зеленский назвал Путина врагом. Как он тогда собирается общаться с Москвой в случае избрания?

 — Никак, он хорошо понимает, что российское руководство не собирается обсуждать с ним условия перехода к политическому урегулированию на Донбассе, поскольку оно будет пытаться договариваться напрямую с США, чтобы обменять свои уступки на отмену санкций. Поэтому ему важно показать, что он сам не заинтересован в переговорах с Москвой.

«СП»: — Своими словами Зеленский фактически хоронит «Минск-2»?

— Он говорит, что Авакову и высшим военным чинам не стоит волноваться, перехода от противостояния к политическому урегулированию на Донбассе в ближайшее время не произойдет, а потому их экономическим интересам и политическому влиянию ничего не угрожает. Зеленского сейчас внутренние проблемы заботят значительно больше, чем внешняя политика.

«СП»: — Зеленский предлагает убеждать донбассцев и крымчан, что они украинцы. Как это может выглядеть на практике и к чему приведет?

— Если украинское правительство не будет выплачивать пенсии и пособия жителям ЛНР и ДНР, а также тем жителям Крыма, которые сохранили украинские паспорта, то любая пропаганда будет неэффективной. Если же украинская власть найдет для этого необходимые средства, то благодаря эффективной политике в части населения этих регионов можно пробудить ностальгию по «жизни при Украине». Понятно, что доля тех, кто будет испытывать подобное чувство, будет существенно выше на Донбассе, чем в Крыму. Пока трудно сказать, насколько действенной будет подобная информационная политика, поскольку ничем подобным украинская власть при Порошенко не занималась.

---

Выборы на Украине: Макрон поставил на Зеленского

Новости Украины: Порошенко хочет стать премьер-министром Украины в случае проигрыша на выборах