У Зеленского есть примерно год, чтобы сломать инерцию ненависти и вражды, доставшуюся от Порошенко и сформировать новый тренд — к поэтапной нормализации отношений с Россией. С таким заголовком в казахстанской интернет-газете ЗОНАКЗ вышло интервью с известным российским политологом Сергеем Станкевичем, который в начале 90-х работал советником президента Ельцина.
Станкевич убежден, что Зеленский не является чьим-то многоходовым проектом, который в тайном штабе спланировали, а затем несколько лет продвигали с помощью телесериала и закулисных сделок. Его приход к власти является следствием бунта электората против политической системы. Феномен Зеленского Станкевич сравнивает с феноменами Трампа в США, Макрона во Франции, Грилло в Италии, Курца в Австрии, Чапутовой в Словакии.
При этом Станкевич высказывает мнение, что сегодня Зеленский для России — это шанс на мирный выход из состояния гибридной геополитической войны с Украиной прежде, чем эта война превратится в лобовое полномасштабное столкновение, перерастет в полноценный экзистенциальный конфликт.
Причиной конфликта между нашими странами Станкевич видит приход в 2014-м году к власти на Украине группировки радикальных этнократов галицийского толка, втянувших страну одновременно во внутреннюю и внешнюю этнокультурную и этнорелигиозную войну. Россия оказалась втянутой в эту войну, которая ей никак была не нужна, и которая ей сейчас фатально мешает, блокирует развитие.
Выход Украины из конфликта с Россией, переключение страны из состояния внешней и внутренней этнокультурной войны в режим устойчивого развития — важнейшая задача нового руководства страны, считает Сергей Станкевич. При этом он подчеркивает, что привести отношения к относительной норме можно только одновременными двусторонними усилиями. По его убеждению, в России в настоящее время также стоит проблема выбора политики в отношении Украины: жёсткая конфронтация или поворот к нормализации.
Станкевич уверен, что конфликт России и Украины вполне поддаётся рациональному, мирному и прочному урегулированию в сжатые сроки (12−18 месяцев). В частности, он предлагает быстрое решение «донбасской проблемы», подлежащий урегулированию по принципу «превращение сепаратистов в автономистов» на основе «Минска-2» с вводом военного миротворческого контингента ООН и проведением выборов «временных комиссаров» (на два года) с полномочиями на проведение переговоров и завершение урегулирования.
По его мнению, задача Зеленского состоит в том, чтобы подготовить «боевитый украинский политический класс» к компромиссу.
О том, насколько реальны предлагаемые рецепты, мы поинтересовались у наших экспертов.
— Безусловно, в нынешней усталости от власти клептократов и националистов приход Зеленского, далекого от украинских элит, выглядит похожим на приход Макрона или Трампа, — соглашается председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.
— Но для многих политологов приход Трампа, Макрона и Грилло выглядит событиями разного генезиса, и сходство в некоторой непредсказуемости их выдвижения не является совершенной новацией.
Станкевич не понимает методы и способы конструирования Зеленского в качестве политика. А может, не хочет понимать. Зеленский не просто обречен двигаться в рамках узкого коридора, заданного его кураторами и спонсорами. В самой логике его любых действий и высказываний заложена враждебность к России. Это стало совершенно очевидно и по его первым интервью в качестве кандидата и в его первых высказываниях о России, как агрессоре, в качестве президента.
«СП»: — Говорят, что президент Зеленский для России — это шанс на мирный выход из состояния гибридной геополитической войны с Украиной. Согласны ли вы с этим?
— Зеленский — полный аналог Саакашвили, который довольно успешно боролся с неустоявшимися к его периоду грузинскими олигархами, сравнительно легко победив низовую коррупцию. Однако, как и у Зеленского, русофобия Саакашвили была не «багом», а «фичей», как говорят в кругах айтишников, т.е. эта русофобия была главным стержнем и основным содержанием, а не отдельным исправимым недостатком. Если у самых враждебных к России украинских предпринимателей есть хотя бы экономическая мотивация к сохранению связей с Россией, то Зеленский, в силу удаленности от бизнес-элит, даже в этом не заинтересован. Именно из-за этого приход Зеленского практически исключает улучшение отношений с Россией.
«СП»: — Станкевич уверен, что уход из власти этнократической «галицийской» группировки поможет восстановить отношения. «Днепропетровская» группировка чем-то лучше?
— И опять конструируемая ситуация далека от реальной. В России привыкли думать, что на Украине существует некая сверхмощная галицийская партия, которая в силу своей пассионарности побеждает пророссийскую. На самом деле галицийская идеология — всего лишь инструмент по борьбе с Россией. Галичанами не были ни русофоб Ющенко, выросший в соседней с Россией Сумщине, ни выходец из Одесской области Порошенко.
Галичанами не являются организаторы «Евромайдана» Левочкин или Найем. Практически нет их и среди олигархов.
Русофобская националистическая группировка пришла к власти на Украине не в 2014 году, а сразу после развала СССР. Ее адептами не в меньшей мере были русскоязычный Кучма, провозгласивший «Украина — не Россия», и устроивший первую тотальную украинизацию образования, и даже Янукович, который первый заставил говорить только на украинском языке на заседаниях правительства.
Победа украинского национализма — доказательство того, что русофобия побеждает даже в исходно русскоязычной и русской стране, которой была Украина в 1991 году. И Зеленский уж точно не будет исключением в ряду врагов России, пришедших к власти на Украине.
«СП»: — Готовы ли стороны к взаимному компромиссу? Сможет ли Зеленский приучить «боевитый украинский политический класс»?
— Пока Зеленский абсолютно не оправдывает маниловские надежды русских либералов. Его враждебная риторика не оставляет зазора для каких-то примирительных жестов и шагов со стороны России. Это абсолютно объяснимо, если вспомнить, как долго в России питали иллюзии относительно мирных устремлений Порошенко, как долго старались закрывать глаза на его русофобские выпады. Сейчас российская власть, как мне кажется, не хочет попадать в подобное глупое положение, и не станет делать первые шаги.
Зеленский же не только не будет укрощать «боевитый украинский политический класс», но и постарается возглавить его, перещеголяв Порошенко в обвинениях России.
«СП»: — Возможно ли решение донбасского конфликта по рецепту Станкевича? Ведь этот рецепт, по сути, не учитывает мнение самого Донбасса, ориентируясь лишь на поиск компромисса между Москвой и Киевом.
— Рецепты Станкевича означают сдачу Донбасса, его населения и политического руководства. Заметьте, Зеленский не высказался в отношении дискриминирующего закона по тотальной украинизации, он не высказался в защиту мирных жителей Донбасса, страдающего от войны. Пока он говорит «о героях АТО», о «защите наших рубежей от агрессора», об «усилении санкций против России», невозможно рассчитывать, что его планы по мирному урегулированию войны на Донбассе включают защиту прав русских в этом регионе.
Его главный тезис «давить Россию руками западных партнеров» абсолютно ничем не отличается от программы Петра Порошенко, и именно поэтому я надеюсь, что Донбасс получит поддержку России для дальнейшей интеграции его с Россией, а не для возвращения его в националистическую Украину.
— Вряд ли изначально ставилась задача привести Зеленского на пост президента страны, — продолжает тему политолог Александр Дудчак.
— Но это проявление системной работы, когда используются все появляющиеся возможности, для которых, в свою очередь создаются, предпосылки. К счастью, не всё предопределено заранее, и даже всемогущие Соединенные Штаты далеко не всемогущи, и история развивается нелинейно.
В истории бывали случаи, когда во время войн, имитация наступления должна была лишь отвлечь на себя силы противника, но в результате становилась основным направлением удара из-за успеха, превзошедшего ожидания. Зеленский — не единственный «оригинальный» проект. Есть еще политическая «консерва» — Вакарчук, которого даже специально готовили для политической деятельности в одном из специализированных учебных заведений США. Вот, и его время приходит.
Да, можно сказать, что путь Зеленского к посту президента — это феномен, который стоит учитывать и рассматривать в качестве эффективной политехнологии, примененной ранее в других странах. Она будет использована и в будущем. С кем можно сравнить Зеленского? Вряд ли здесь уместно сравнение с Трампом, Курцем или с Макроном. Больше общего с Грилло и Чапутовой. Но, это очень условно…
Красноречие, быстрая реакция, чувство юмора и ясность мысли никогда не будут помехой любому политику. Этими качествами зачастую популисты и отличаются. Однако не стоит утверждать, что если политик остроумен, то он обязательно популист. В истории бывали случаи, когда эффективный политик, находчивый и красноречивый, добившийся значительных результатов на посту лидера государства, был вынужден уйти в отставку под давлением «народных масс», вследствие агрессивных информационных кампаний, организованных через СМИ. Так было и с де Голлем, и, тем более, с Каддафи…
«СП»: — А шансы на урегулирование конфликта в Донбассе есть?
— У России нет ни желания, ни необходимости нападать на Украину. У Украины тоже нет желания нападать, даже у умалишенных, и уж тем более нет никаких ресурсов для этого. Шанс на мир, конечно, есть. И он описан в Минских соглашениях. Нет нужды что-либо придумывать дополнительно.
«СП»: — Станкевич отводит Зеленскому год. Хватит ли его?
— Проблема многогранная, слишком много дров наломала за пять лет эта власть. Но, кто сказал, что Зеленский будет стремиться решать эти проблемы и «формировать новый тренд»? Не нужно приписывать Зеленскому качества и стремления, наличие которых он никаким образом не проявил.
Кризис на Украине: В Верховной Раде зреет заговор против Зеленского
Новости Украины: Глава администрации Зеленского пообещал России «кнут и пряник»