Когда восстановят Берлинскую стену

Для выравнивания условий жизни на востоке и западе Германии может потребоваться еще 50 лет. Об этом в интервью Süddeutsche Zeitung в преддверии 30-летнего юбилея падения Берлинской стены заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.

По ее словам, надежды на то, что процесс пройдет быстро, не оправдались. «Спустя 10−20 лет (после падения Берлинской стены — ред.) была надежда, что это произойдет быстрее», — рассказала она, подчеркнув, что тема падения Берлинской стены активнее обсуждается в немецком обществе из-за роста националистических и протекционистских тенденций в мире.

Меркель отметила, что в стране уделяется большое внимание различию между «старыми» и «новыми» землями и попросила набраться терпения и дождаться преодоления этих различий, а также «научиться сносить трудности свободы».

Месяцем ранее журнал Die Zeit со ссылкой на результаты исследования сообщил о том, что более половины жителей Восточной Германии остались недовольны своим положением в современном немецком обществе. 58 процентов заявили, что не лучше защищены от государственного произвола, чем во времена ГДР. 70 процентов считают, что до объединения чувствовали себя безопаснее.

Падение Берлинской стены стало символом окончания Холодной войны. Реальным же окончанием почти полувекового противостояния систем стало крушение Советского Союза двумя годами спустя.

На днях первый и последний президент СССР Михаил Горбачев заявил, что не жалеет о перестройке, поскольку в то время невозможно было жить, как прежде. По его словам, руководство страны было едино во мнении о необходимости изменений, несмотря на риск. В развале СССР Горбачев обвинил организаторов августовского путча и тех, кто использовал ослабленную позицию президента. В ответ на это лидер КПРФ Геннадий Зюганов предъявил обвинения самому Горбачеву.

«Правда заключается в том, что на самом деле не было никакой перестройки! Горбачев просто разломал страну <…> сломал руль у страны, у огромного корабля — да он не просто идиот, он преступник!» — заявил он.

— После политического объединения Германий никто в ФРГ не заботился о том, чтобы произошло еще и экономическое объединение частей страны, — полагает директор Института ЕАЭС Владимир Лепехин.

— Сам процесс объединения двух экономик был предоставлен рынку, в связи с чем, приватизация в Восточной Германии прошла под контролем номенклатуры бывшей ГДР, и теперь эта номенклатура сохраняет свою относительную суверенность в восточной части страны. Изменить ситуацию могут только крупные государственные инвестиции ведущих европейских концернов в экономику Восточной Германии, но этому препятствует само правительство ФРГ, которое стремится сохранить подчиненное положение бывшей ГДР по отношению к западу страны.

«СП»: — Немецкие эксперты часто говорят о т.н. «стене» в головах. В чем ее природа? Почему «осси» противопоставляют себя «весси»?

— «Осси» противопоставляют себя «весси» в связи с реальной разницей в менталитете. «Осси» воспитывались на базе материалистического понимания истории, а потому более прагматичны во всем, что касается политики и социальной сферы. «Весси» более зомбированы либертарианской пропагандой. Как результат, у восточных и западных немцев разное отношение к мигрантам. Первые относятся негативно к проводимой Берлином мультикультурной политике, вторые же инфантилы, помешаны на толерантности. Первые в большей степени поддерживают традиционных левых ГДРовского, то есть местного типа, вторые —более ориентированы на транснациональный капитал. Первые критически относятся к олигархическому капиталу, вторые —более лояльны.

«СП»: — Почему восточные немцы стремились на Запад? За разнообразием колбасы? За мифические свободы? Ведь уровень жизни в ГДР был лучше, чем во всем соцлагере…

— Это стереотип, что восточные немцы стремились на Запад. Это не так. На Запад стремилась незначительная часть восточных немцев, подверженных западной пропаганде. Это та часть населения, для которых колбаса, шмотки и разгульный образ жизни важнее всего остального. Тем более, что их антикоммунизм всячески стимулируется из-за рубежа. Это в основном бероинские маргиналы, которые и ломали потом Берлинскую стену. Я был во время слома стены в Берлине и хорошо знаю настроения разных немцев по этому поводу. Для значительной части ГДРовцев слом стены означал трагедию. Это одна из причин размежевания между двумя частями Германии.

«СП»: — В октябре стало известно, что более половины жителей Восточной Германии остались недовольны своим положением в современном немецком обществе…

— Более половины жителей Восточной Германии недовольны своим положением по многим причинам. Во-первых, они более критично, чем западные немцы относятся к власти и проводимой ей политике. Во-вторых, они недовольны тем, что запад страны относится к Восточной Германии как к провинции ФРГ, хотя в культурном отношении исторически было иначе. И третье — многие ностальгируют по ГДР.

«СП»: — Насколько на сохранение отчуждения между двумя Германиями влияет нынешний кризис Евросоюза?

— Недовольство восточных немцев тем, что делает Меркель, является сдерживающим фактором для либертарианской политики как в Германии, так и в ЕС в целом. Позициям восточных немцев симпатизируют самые разные силы в Европе.

Разумеется, настроения людей в бывшей ГДР подпитывают сепаратистские настроения тех политиков в Европе, которые выступают против губительной для нее проамериканской либертарианской политики. Это каталонцы, жителей севера Италии, сторонники Ле Пен во Франции, жители Шотландии, Ирландии, Корсики и т. д.

Исполнительный директор международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок считает, что 50 лет — это производная цифра, как у нас часто говорят «лет через сто» или «лет через десять».

— Десяти лет канцлеру Меркель показалось мало, ста — много: отсюда, видимо, и получились пятьдесят лет. На самом деле, разумеется, в нынешний век быстрых изменений не может быть хоть сколько-нибудь достоверных прогнозов на такие долгие сроки. Впрочем, даже в начале прошлого века никто не предсказывал Первую Мировую войну, а, когда та началась, общим мнением было, что конфликт продлится всего несколько месяцев. Разумеется, о распаде континентальной имперской системы и гражданской войне в России не говорил вообще никто.

Один из факторов отставания Восточной Германии, на который указывают исследователи, — это перманентная «утечка мозгов» с востока в западную часть страны. Действительно, если вы один народ, говорящий на одном языке, одна страна без навязанных внутренних границ, то молодым амбициозным людям проще переместиться туда, где работодатели предлагают более интересные условия, чем ждать, пока уровень бывшей ГДР дотянется до ФРГ.

«СП»: — А почему не преодолен ментальный разрыв? Немецкие эксперты часто говорят о т.н. «стене» в головах. В чем ее природа?

— Разрыв будет преодолён, это вопрос времени. Правда, не такого длительного, как предположила канцлер Меркель. В России мы привыкли к удивительной культурной гомогенности русского народа, в каком бы регионе его представители ни жили. Разница есть, конечно, между жителями городов и деревень, но русские Калининграда и Владивостока не отличаются ничем. Что же касается Германии, Италии или Великобритании, там остались гораздо более выраженные региональные культурно-лингвистические особенности, которые в первом случае были усугублены насильственным разделением страны по итогам Второй Мировой войны на два идеологически противостоящих государства. После объединения Германии включился порочный круг «оттока мозгов» и экономического запаздывания восточной части страны. Это всё определённым образом рефлексируется и интерпретируется как западными, так и собственно восточными немцами.

«СП»: — Социологи отмечают рост отчуждения между «оссии» и «весси» в последнее время. С чем это связано? Общий кризис ЕС как-то на это влияет?

— Идут разные процессы, зачастую направленные противоположным образом. Возьмём немецкий национализм. Казалось бы, парадоксальное явление: весьма популярная сегодня партия «Альтернатива для Германии» — родом с востока страны. В бывшей ГДР с гораздо большей откровенностью говорят о проблеме нежелательной инокультурной миграции из стран ислама и о своей поддержке националистов, хотя проблемы с мигрантами гораздо отчётливее проявляются в западной Германии. Как получается, что жители бывших коммунистических территорий легче становятся националистами, чем «весси»?

Весьма правдоподобная интерпретация — это специфика политики «денацификации» в ФРГ и ГДР после окончания войны. В первом случае основная линия денацификаторов была связана с указанием на общенациональную вину немцев как таковых за развязывание Второй Мировой и преступления против человечности, прежде всего Холокост (преступления против русских и других славян в контексте начавшейся Холодной войны не были чем-то в такой же степени достойным покаяния и сожалению). Следовательно, любые проявления национализма казались аморальными и недопустимыми сами по себе. В ГДР же, где был внедрён коммунизм, нацистский режим и его преступления интерпретировались в марксистском ключе: плохие капиталисты в своей борьбе с рабочим движением поддержали Гитлера и НСДАП, которые одурачили рабочих и переманили их на свою сторону, а потом пустили воевать за интересы капитала. А поскольку по мере продвижения Красной Армии все нацисты-капиталисты либо были уничтожены, либо убежали на Запад, то в ГДР остались одни рабочие, которым не за что каяться, но нужно строить коммунизм и вместе с братскими странами народной демократии обороняться от возможного возврата капиталистов с запада. Таким образом, принесённая из Москвы классовая интерпретация нацизма спасла восточных немцев от чувства коллективной вины.

Впрочем, возвращаясь ко дню сегодняшнему, нужно отметить, что электоральные тенденции таковы, что «Альтернатива для Германии» уже пару лет как перестала быть исключительно «восточным» феноменом, на западе страны за неё сегодня тоже голосует достаточно избирателей (хотя и меньше, чем в бывшей ГДР).

«СП»: —  Восточные немцы, не считая саму Меркель, практически не представлены в органах власти, в бизнес-элите. «Осии» часто жалуются на предвзятое отношение к ним. Они люди второго сорта? Может ли это привести к экономическому и ментальному сепаратизму, стремлению воссоздать ГДП в каком-то виде? Опять же опросы фиксируют рост симпатий к ГДР…

— Сепаратизм в институционализированном и вполне приемлемом для Берлина виде существует только в одной германской земле — в Баварии. В бывшей ГДР ничего похожего нет. Скорее, рост националистического электората демонстрирует, что в восточной Германии как раз более артикулировано ощущение себя «настоящими» немцами. Которые, к слову, с существенно большей симпатией относится к России, чем на западе страны. Хотя для «весси» это, видимо, является одним из парадоксов «осси», ведь, с «западной» точки зрения, во время коммунистического правления в ГДР был установлен ад на земле или что-то подобное. Как можно такое любить?

Рост симпатий к ГДР, кроме прочего, обусловлен понятными демографическими трендами, когда более старшие «осси», которых становится всё больше, в контексте понятной романтизации собственной молодости романтизируют также и строй, при котором они жили. Молодёжь же левых взглядов романтизирует ГДР в контексте собственной протестной повестки. Весьма умеренной, надо заметить. Где у русских нацболов* были «Сталин-Берия-ГУЛАГ», у немцев будет что-то вроде «Брежнев-Хонеккер-стена».

«СП»: — В свое время восточные немцы отчаянно стремились на Запад за материальными благами, при том, что уровень жизни в ГДР был весьма высок. Та же болезнь поразила и СССР. Только немцы получили в итоге объединение страны, а мы развал. Кто, по-вашему, остался в выигрыше? Кто среди россиян и немцев сегодня поступил бы так же, вернись он в то время, а кто нет?

— Разумеется, выигрывает тот народ, который объединяется, а не тот, который оказывается в одночасье в «чужих» национальных государствах. Собственно, у немцев ведь тоже такое случалось неоднократно: не только в контексте последствий Второй Мировой войны, но и после Первой и после устранения Германской империи, когда немцы оказались, как минимум, нежелательным меньшинством в новых государствах Центральной и Восточной Европы.

Действительно, уровень жизни в ГДР был ниже, чем в ФРГ, но выше, чем в СССР. В голодную первую половину 1990-х годов в России с умилением вспоминали вполне благоустроенную первую половину 1980-х. В «нулевые» ужасались воспоминаниям о «девяностых», в контексте начавшейся с 2013 г. стагнации вспоминают с умилением «тучные нулевые». Впрочем, разумеется, с точки зрения покупательной способности, как и различных благ, комфорта жизни и пр., сегодня в России лучше, чем когда-либо при генсеках, императорах, царях и великих князьях. Советский период вспоминается скорее в контексте «ламповости» комедий Гайдая-Рязанова или, когда речь о современной астрономической коррупции, в контексте сталинских репрессий. Говорят, хорошо там, где нас нет. Или, как отвечает замечательный историк Алексей Миллер, когда его спрашивают, когда будет лучше: «Лучше уже было».

«СП»: — Кстати, об СССР. Горбачев недавно обвинил в его распаде ГКЧП. Зюганов в ответ обвинил Горбачева. А можно ли вообще обвинять конкретных людей? Кто виноват, по-вашему?

— Зюганов и Горбачёв, что понятно, ориентируются на свою возрастную группу, которая ностальгирует по СССР, винит во всех смертных грехах банду Ельцина, покойного Гайдара или вечно молодого Чубайса. Они пытаются выиграть бои тридцатилетней давности.

Если серьёзно, то нет оснований считать, что у Горбачёва был какой-то план развалить СССР и, кстати, лишиться поста главы государства за ликвидацией оного. Точно также и у ГКЧП была цель сохранить Союз, а не усилить и без того сильные центробежные тенденции в республиках. Но, как писал Адам Смит, у наших действий всегда есть непреднамеренные последствия, а зачастую мы вообще, стараясь сохранить, разрушаем.

Считаю, что распад СССР был заложен в его основании, а именно в большевистской политике национально-территориального деления новой-старой страны и стремлении к созданию из народностей — народов, а из народов — наций. Большевики исходили из того, что они, если угодно, помогают колесу истории крутиться, а чем скорее из народностей бывшей Российской империи произрастут народы, а из них— нации, тем скорее там произойдут все трансформации, необходимые для классовой стратификации и победы рабочих в каждом отдельном случае. После чего всё это должно было соединиться в наднациональную общность, сначала советскую, а потом уже общемировую. Но история пошла другим путём — нации-то создались, но вместо классовых в СССР усилились скорее национальные противоречия (хотя классовые тоже — связанные с коллективной нелюбовью к номенклатуре), результатом которого и стал «развод» союзных республик. Собственно, отвечая на вопрос о «виновниках» распада СССР, следует напомнить, что в Беловежской пуще присутствовали лидеры России, Украины и Белоруссии, а Горбачёва никакого не было.

Новости России: Пушков назвал безумными слова Турчинова об атаке на Крымский мост

---

* Межрегиональная общественная организация «Национал-большевистская партия» (НБП). Признана экстремистской решением Московского городского суда от 19 апреля 2007 о запрете деятельности (вступило в силу 7 августа 2007).