НАТО без Франции получит пробоину. А Евросоюз развалится

НАТО опасается, что Франция может выйти из военного командования альянса в случае победы на парламентских выборах правого «Национального объединения» Марин Ле Пен, утверждает Euractiv со ссылкой на неназванных дипломатов организации. В материале отмечается, что в НАТО всерьез обеспокоены рисками возможного прихода к власти во Франции «Нацобъединения», поскольку партия уже ставила под вопрос целесообразность существования альянса и необходимость помощи Украине.

Военный эксперт Мишель Дюкло полагает, что существует риск того, что «Нацобъединение» будет стремиться к «мягкому» выходу из НАТО. Помнится, Ле Пен и референдум о выходе из Евросоюза обещала провести. Правда, давно — еще накануне выборов 2017-го, и эти заявления можно считать популистскими, потом она от них отказалась.

И чего тогда НАТО опасается? Или так запугивают французских избирателей?

— Просто запугивают, — уверен доцент факультета международных отношений и зарубежного регионоведения Вадим Трухачев. — Из программы «Национального объединения» изъяты положения о выходе из НАТО и ЕС. Всё, чего они хотят по поводу НАТО, — увеличения роли Европы и уменьшения роли США в принятии решений.

«СП»: Ле Пен ранее говорила о возможном выходе из НАТО, но потом изменила точку зрения. Почему?

— Потому что её бы в этом не поддержала часть собственных избирателей. И она не смогла бы заручиться той поддержкой, которую имеет сейчас. Во Франции популярна идея отдаления от США, но не разрыва с НАТО. Плюс ко всему, Ле Пен стремится заручиться поддержкой военных, а среди них идея разрыва с НАТО непопулярна. Не поддержала бы её и французская бюрократия, силу которой тоже нельзя недооценивать.

«СП»: Ле Пен также выступала за референдум о выходе Франции из ЕС. А уже в 2022-м говорила, что она лишь хочет, чтобы Евросоюз эволюционировал. Как это понимать?

— Понимать так, что, если хочешь прийти к власти во Франции, наиболее резкие лозунги надо отставить в сторону. Картина та же, что и с НАТО. Ограничение полномочий руководства ЕС и выход из Евросоюза — разные вещи. Первое популярно, второе — нет. Наконец, ЕС — важный инструмент политики Франции в мире, которым нельзя пренебрегать.

«СП: Что будет большим ударом?

— Тут можно рассуждать только гипотетически — ни того, ни другого не будет. Конечно, выход из Евросоюза. Без Франции ЕС рассыплется, а НАТО лишь получит «пробоину».

«СП»: Что значит «мягкий» выход? Чем он отличается от «жесткого»?

— Это значит, что, прежде чем выходить, проведут ряд процедур. Перезаключат соглашения с ЕС и входящими туда странами, вернут франк, постепенно снизят свои взносы. И только потом — выйдут. Жёсткий — это выход, а потом уже все разговоры.

«СП»: В каком случае все же могло бы дойти до выхода Франции из ЕС или НАТО? Де Голль в свое время вывел страну из военной структуры альянса. Возможны аналогии?

— Не будем мечтать о несбыточном. Как вариант — прямая война США с Китаем, где американцы потребовали бы от союзников прямого участия. Прямая война с Россией может привести к варианту де Голля…

Выход из Евросоюза возможен только в случае его роспуска ввиду непреодолимых разногласий между входящими туда государствами. Франция — одна из его главных опор, и сама не выйдет ни при каких обстоятельствах.

— Если Ле Пен хочет стать системным политиком, ей неизбежно придется идти на компромиссы, — советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов. — Выход из НАТО — это «красная линия», за которую системные политики на Западе заходить не должны.

«СП»: Она также выступала за референдум о выходе Франции из ЕС…

— То же самое, от наиболее радикальных лозунгов и требований приходится отказываться во имя того, чтобы попасть во власть. В свое время на Западе точно так же «приручали» социалистов.

«СП»: Чего Брюссель боится больше: выхода Франции из НАТО или из ЕС?

— В ЕС Франция — один из ключевых игроков и основных бюджетных доноров. В НАТО вес Парижа не столь велик.

Поэтому, конечно, выход из ЕС по своим последствиям был бы намного более серьезным событием.

«СП»: Аналогии с де Голлем уместны?

— Ну да, голлистская линия в политике Франции как попытка противостоять доминированию Вашингтона была всегда. Другой вопрос, что ресурсов для этого у Франции попросту нет. Времена, когда она была мировой державой, давно в прошлом.

«СП»: Что дает гипотетический выход из НАТО Франции? Заявления СМИ — попытка напугать избирателя? А он этого боится? Почему?

— По большому счету, от выхода из НАТО Франция скорее проиграет. Она является крупным производителем оружия, и членство в НАТО даёт доступ к рынкам участников альянса.

Естественно, после выхода из НАТО французских оружейников начнут оттуда выдавливать. Альтернативного блока, к которому страна могла бы примкнуть или тем более возглавить, попросту нет.

Франция давно не империя, чтобы разыгрывать какие-то самостоятельные комбинации вне коллективного Запада. Поэтому все разговоры о выходе из НАТО — скорее, фантомные боли былого величия.

«СП»: А что это гипотетически дало бы России (с учетом нашего противостояния в Африке, в Закавказье, на Украине)?

— России выгоден любой раздрай в стане Запада, поэтому выход Франции из альянса можно было бы только приветствовать. Проиграют от этого обе стороны — и Франция, и НАТО. Но именно поэтому никто из альянса, скорее всего, не выйдет.

«СП»: А что значит «мягкий» выход?

— Это, по-видимому, тихий саботаж тех или иных решений, которые Франция считает для себя невыгодными. Такая линия поведения в случае победы Национального объединения возможна.

Если это так, то Франция превратится для НАТО во что-то типа Турции — достаточно строптивого и своенравного союзника, с которым придется долго и упорно торговаться. В принципе, для России такой расклад тоже был бы неплох.