Дмитрий Журавлёв: Выстроить новую Берлинскую стену мы уже не успеем

Либеральный миропорядок подошел к концу, заявил венгерский премьер-министр Виктор Орбан. Выступая на церемонии открытия после ремонтных работ корпусов ветеринарного университета, он выразил убеждение, что от происходящих перемен выиграют способные выжимать из себя по максимуму, а в проигрыше будут не умеющие отстаивать собственные ценности.

Орбан назвал Венгрию «самой западной страной из восточных и самой восточной из западных», которая стремится развивать контакты «со всеми мировыми экономическими центрами силы».

В то же время он заявил, что его государство намерено сохранять свою самобытность: «Мы… хотим воспользоваться преимуществами нашей собственной истории, экономической структуры и культуры».

В ноябре на форуме «Евразия» в Будапеште Орбан, напомним, заявлял, что закончились 500 лет доминирования западной цивилизации.

Политолог, профессор кафедры политической теории МГИМО Кирилл Коктыш подчеркивает, что высказывания Орбана являются отражением его желания получить более выгодное место в грядущем мироустройстве для Венгрии, а также повысить собственную роль в нем.

— Ясно, что этот политик не отделяет себя от своей страны.

«СП»: Могут ли грядущие радикальные перемены обернуться военными конфликтами в Европе?

— Вряд ли, учитывая подчиненное положение Европы по отношению к Соединенным Штатам — технологическое, инфраструктурное. У Европы отсутствует суверенитет, поэтому говорить о повышенной конфликтности в будущем довольно трудно.

Политолог, руководитель Института региональных проблем Дмитрий Журавлёв не сомневается, что высказывания Орбана характеризуют его как жесткого консерватора, как и Дональда Трампа.

— Венгерский премьер — не сторонник «либерального рая», а готов вести с ним борьбу. Другое дело, что он выдает желаемое за действительное.

«СП»: Почему?

— Либеральная система обладает еще очень большим запасом прочности, так легко она не рухнет.

Помните, как советские идеологи в свое время обещали крах империализма? Уже нет Советского Союза, а крах империализма так и не наступил. Хотя это не была глупая пропагандистская шутка, всё к тому шло. Верно, что либеральная идея сегодня в ужасном кризисе.

Идея абсолютной ценности частного по отношению к общему — это и есть основа либерализма, если излагать его суть, — переживает упадок. Но это вовсе не означает ее окончания, потому что у нее имеются очень мощные плюсы.

Дело в том, что она позволяет человеку быть, извините, скотиной, оправдывает право на подлость.

Такие черты обеспечивают ее устойчивость, так как очень многим людям нравится, что они имеют право на все, чего пожелают — даже на те вещи, что вроде бы считаются неправильными.

«СП»: С практической точки зрения, может быть, Орбан предчувствует потрясения, ожидающие Европу?

— Потрясения в Европе точно будут, и Орбан их предчувствует. Конечно, он их воспринимает как конец либерального миропорядка. У него есть собственная политическая позиция, согласно которой не может быть дальнейшего продолжения либеральной политики, о чем он вполне искренне говорит.

Причем эти мысли венгерский лидер высказывал и раньше, просто до возвращения Трампа в Белый дом они воспринимались большинством западного истеблишмента как маргинальные. Мол, снова венгерский диктатор несет какую-то ерунду, ну и пусть забавляется.

А сейчас, учитывая его контакты с Трампом, это воспринимается как позиция лидера ведущей мировой державы. Поэтому к точке зрения Орбана стали очень серьезно относиться.

«СП»: Может, европейским элитам война видится наименьшим из зол, из грядущих потрясений, с ее помощью они надеются хотя бы отсрочить крах либерального миропорядка?

— Основная проблема европейских элит в том, что они никак не желают реагировать на происходящие в мире изменения. Вот у них есть либеральные учебники, значит, в соответствие с ними все и должно происходить.

«СП»: Что перед лицом грядущих потрясений делать нам? Выстраивать стену попрочней былой Берлинской?

— Полагаю, выстроить такую стену мы уже не успеем. Но оперативно реагировать на происходящие перемены обязаны, потому что Орбан и Трамп могут быть нашими союзниками в борьбе с либералами.

При этом следует понимать, что стратегически они нашими союзниками не будут. Мы — союзники перед лицом общих врагов, но общей позиции у нас нет. Тот же Трамп несколько упрощенно воспринимает некоторые вещи. Он считает: если снизить цены на нефть, золото, прекратится конфликт на Украине.

У России закончатся деньги, и, значит, наступит мир. Для нас такой подход выглядит странно, а он примерно так и думает.

Политолог Григорий Миронов отмечает, что большинство граждан Венгрии поддерживают действия и риторику своего премьера.

— Виктор Орбан давно выстроил свою политику на двух китах — антилиберализм и поддержка соотечественников за рубежом — в Румынии, Сербии, Закарпатье, Словакии. Поэтому его сторонники восприняли эти слова как должное. К тому же сегодня многие в Венгрии желают сближения с Россией, заявляя, что венгры — это евразийский народ и нужно дистанцироваться от деструктивных западных идей: мультикультурализма, ЛГБТ* и так далее.

«СП»: При Трампе конфликт европейских лидеров с Орбаном продолжится?

— Он длится уже довольно долгое время. Причем у Орбана хватает оппонентов и в самой Венгрии. Вряд ли это противодействие уйдет. К тому же венгерская оппозиция подпитывается структурами Сороса. Кроме того, Орбан все-таки научился за эти годы маневрировать, чтобы не угодить под санкции.

«СП»: Орбан сказал о радикальных переменах в мире. Нам тоже следует к ним быть готовыми…

— Не думаю, что нужно отгораживаться от Европы. Далеко не все жители ЕС в восторге от политики своих правительств. Наоборот, нужно показывать достойную альтернативу в лице нашей страны, тогда сторонников у России будет ещё больше.

---

* «Международное движение ЛГБТ» решением Верховного суда РФ от 30 ноября 2023 г. признано экстремистским, его деятельность на территории России запрещена.