Никакой «Берлинской стены» на Украине! Зеленский понимает, что первым, кого к ней поставят, будет он

Президент Украины Владимир Зеленский выступил против завершения конфликта с Россией по линии соприкосновения, потому что «это будет Берлин — никто не вернется и в половину городов».

«Я сказал честно президенту Трампу: «Хотим ли мы Берлин? Хотим ли мы множества таких городов?» — заявил он, комментируя свой телефонный разговор с американским президентом.

По его словам, тот понимает, что Киев юридически не признает российскими территории, перешедшие под контроль Москвы.

Отметим, что Россия также исключает заморозку конфликта на Украине, подчеркивая, что нужен долгосрочный мир, а не временное перемирие. Тем более, не может быть и речи о заморозке по линии соприкосновения, до полного освобождения российских территорий.

«Были идеи „давайте оставим линию соприкосновения — вот это российская, а это украинская“. Во-первых, такого не будет, у нас есть Конституция, основанная на волеизъявлении людей. А во-вторых, то, что останется от Украины, тоже должно быть освобождено от расистских законов», — говорил ранее глава МИД РФ Сергей Лавров.

Тем не менее, если задача-минимум (освобождение территорий РФ) будет выполнена, то неизбежно встанет вопрос: а что с остатками Украины? Пока вариант освобождения всей Украины не проглядывается, так что заморозка выглядит неизбежной. Вопрос в том, по какой линии, где пройдет новая условная «Берлинская стена»?

— Заморозка конфликта по линии соприкосновения — наиболее реалистичный сценарий, хотя и Киев, и Москва это отрицают, — уверен советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов.

— Выйти на какие-то более серьезные договоренности не получится из-за несовместимости позиций сторон.

«СП»: Можно ли Украину сравнивать с Германией? И там, и здесь перед Западом стояла и стоит задача остановить нас как можно дальше на востоке…

— В случае с Германией произошло разделение на два государства, которые, в конечном счёте признавали друг друга и имели международную легитимность. В случае с Украиной никакой «другой Украины» не возникает — территории входят в состав России, и Киев и его покровители этого не признают. При этом, конечно, задача и Киева, и Запада, чтобы как можно меньше бывших украинских территорий было под контролем России.

«СП»: Где могла бы пройти гипотетически «Берлинская стена» на Украине? Киев? Западнее или восточнее?

— «Стена» будет там, где остановятся российские войска.

«СП»: Как мог бы формально выглядеть раздел Украины? Применимо ли тут модель двух государств? Нужна ли отдельная ГДР в качестве буферной зоны, или прямая границы с НАТО?

— Никакой модели двух государств не будет. Для этого нужно, чтобы «другая Украина» уже появилась и заявила о себе. Чисто гипотетически о чем-то подобном можно было говорить в эпоху Минских соглашений, когда ДНР и ЛНР не были включены в состав РФ. Если бы сейчас российские войска заняли, условно, Харьковскую или Одесскую области, и там были бы провозглашены очередные народные республики, тогда да, над таким сценарием можно было бы подумать. Но этого нет.

«СП»: ФРГ и ГДР все же признавали друг друга и не воевали. На Украине в принципе возможно сосуществование?

— Сосуществование кого с кем? На тех территориях, которые остаются под контролем Киева, установлен жёсткий репрессивный режим, любое инакомыслие подавлено. Естественно, Украина не собирается отказываться от этого контроля, и Запад ее в этом поддерживает. Что касается бывших украинских территорий, вошедших в состав РФ, то там ни о каком сосуществовании с Украиной речь уже не идёт. Украины там больше нет, а от киевского режима отделяет линия фронта, которая теоретически может стать той самой «Берлинской стеной», которую боится Зеленский.

«СП»: Заморозка по ЛБС (на момент подписания соглашения) выглядит все неизбежнее. Насколько долго сможет просуществовать эта конфигурация? ФРГ и ГДР просуществовали 45 лет, Южный и Северный Вьетнам 20 лет, две Кореи существуют до сих пор…

— Все будет зависеть от дальнейшей эволюции киевского режима. Если он останется агрессивным и воинственным, то очередное перемирие может постигнуть участь Минских соглашений, т.е. пять-восемь лет, и новый вооруженный конфликт. Но Украина обескровлена, ее демография и экономика подорвана. То, как украинцы бегают от мобилизации, показывает реальный уровень поддержки продолжения кнфликта.

Поэтому вполне возможно, что Украина будет развиваться по грузинскому сценарию, т.е. там установится более прагматичный и миролюбивый режим. Тогда можно говорить о долговременной заморозке конфликта, хотя отношения Москвы и Киева при этом будут оставаться холодными, а нормального восстановления связей между Россией и Украиной, как было до 2014 года, не произойдет.

«СП»: А как долго, по-вашему, может продлиться развитие второго сценария? Когда и как может в итоге быть поставлена окончательная точка?

— Это может быть история на десятилетия. Предсказывать завершение подобных конфликтов очень непросто. Опять же, если сравнивать с Грузией, мы видим, что там довольно стабильная заморозка, но конфликт не урегулирован, точка не поставлена. Другой пример — Нагорный Карабах, где все завершилось очень быстро окончательной победой Азербайджана. Палестина и Израиль не могут договориться о разграничении уже почти 80 лет. Россия и Украина также могут жить в состоянии «ни мира, ни войны» неопределенно долго, и конечный исход будет зависеть от динамики и направления развития обоих государств, а также международной обстановки вокруг них…

— Опасения Зеленского по повожу новой «Берлинской стены» построены на том, что в случае заморозки конфликта по любому из сценариев лично он окажется гарантированно проигравшим, — отмечает историк, публицист, постоянный эксперт Изборского клуба Александр Дмитриевский.

— Признать же себя потерпевшим поражение в его ситуации смерти подобно: проигрыш означает и утрату власти, и превращение в козла отпущения.

Раздел Украины нельзя сравнивать ни с разделом Германии, ни с разделом Кореи, ни с разделом Вьетнама, ни даже с материковой и островной частями Китая. Все вышеуказанные государства существовали и существуют в разделённом состоянии по причине наличия заинтересованных в этом ведущих политических сил на мировой арене. Как только такая заинтересованность исчезает — объединение становится неизбежным.

Здесь же будет идти речь о поглощении Украины её соседями. Во-первых, не будем забывать об аппетитах Варшавы, Бухареста и Будапешта.

А во-вторых, после 2014 года ни одна отделившаяся от Украины территория — ни Донбасс, ни Крым, ни Северная Таврия — не пожелали признавать себя правопреемниками украинского государства. Достаточно вспомнить сколько было до 2019 года попыток реализации концепции «Украина без нацизма» на базе ДНР и ЛНР, и даже покойного Александра Захарченко прочили во всеукраинские антифашистские лидеры, но всё тщетно.

Так и здесь: в случае заморозки ситуации остатки Украины просто разбегутся по соседским «квартирам» — и всё. Пусть не одномоментно, но разбегутся. А стрелочником, на которого переведут стрелки, окажется Зеленский.

---

Последние новости и все самое важное о мирных переговорах по Украине, — в теме «Свободной Прессы».

---

ПО ТЕМЕ В СП-ВИДЕО

Кто поставит подписи под мирными соглашениями со стороны Украины? Кто ее возглавит? Какой путь она выберет?

Ответы на эти и другие вопросы — в программе «Мнение» с Олег Царёвым и Николаем Азаровым.

Прямые ссылки передачи в RuTube, VK, YouTube

Смотрите все передачи СП-ВИДЕО

---

Последние новости и все самое важное о мирных переговорах по Украине, — в теме «Свободной Прессы».