Брюссель поддается на шантаж, но рано или поздно откупиться от Орбана и Фицо не получится

Теоретическая возможность выхода Венгрии из Евросоюза существует, потому что из экономического объединения он превратился в политическое, заявил Виктор Орбан. Однако в настоящий момент, по словам премьера, для Будапешта выгоднее оставаться там.

«Могу обещать венгерским избирателям одно. Если я увижу, что это (членство в ЕС — „СП“) больше не стоит того, я выскажусь… Но если такая точка и существует, то пока я ее не вижу даже на горизонте… Сегодня для Венгрии гораздо выгоднее быть внутри Евросоюза и бороться за перемены изнутри, чем выйти из него», — сказал Орбан в интервью порталу Ultrahang.

Политик отметил, что, когда Венгрия вступила в Евросоюз, «он был совсем не таким, как сейчас», Брюссель не навязывал странам-членам свое мнение о миграции, гендерном воспитании детей или участии в военном конфликте.

«Мы вступили в экономический союз, и теперь находимся в политическом. Вот почему британцы вышли. Так что этот Евросоюз — уже не тот», — заключил премьер, добавив, что в нынешнем виде у сообщества «нет шансов на общеевропейское процветание, оно просто исчезает, испаряется, разлагается, с ним покончено».

Ранее Орбан уже говорил, что Венгрия не собирается выходить из Евросоюза, хотя если бы это произошло, за ней бы последовали и другие страны, и что если ЕС продолжит свою экономическую политику, то дни его сочтены — сам развалится, выходить из него нет смысла.

Вообще-то не один Орбан говорит об этом. Евросоюзу, вообще коллективному Западу давно предрекают если не распад, то глубокий кризис и раскол, но этого не происходит.

Не способствовали этому ни отказ от дешевых энергоресурсов из России и последовавший экономический кризис, ни приход правых евроскептиков к власти в ряде стран, ни возвращение в мировую политику Дональда Трампа с его своеобразным отношением к сателлитам.

— Венгрия — маленькая и несамодостаточная страна, — отмечает советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов.

— Выход из ЕС имел бы смысл, если бы она при этом присоединилась к какому-то другому альянсу. Но альтернативы ЕС на сегодня нет и не предвидится. Орбан — реалист, и прекрасно это понимает.

«СП»: Кому и что он этим хотел сказать? Шантаж Брюсселя? Попытка выторговать что-то себе?

— Орбан — евроскептик, он прекрасно видит все недостатки ЕС и далеко не в восторге от этого объединения. Думаю, лично его гораздо больше устроило бы объединение восточно- и центральноевропейских стран, где бы положение Венгрии было гораздо более значимым, чем в ЕС.

Он особо не скрывает, что хотел бы иметь какую-то альтернативу ЕС, но пока ее нет. Ничего принципиально нового Орбан не сказал, он действует в соответствии со своим мировоззрением, которое всем хорошо известно.

«СП»: Фицо готов одобрить 18-й пакет санкций. Т.е. все европейские евроскептики так или иначе готовы лишь торговаться и шантажировать Брюссель? На реальные шаги никто не решится?

— Венгрия и Словакия — маленькие страны, им ничего другого не остается, кроме как выторговывать лучшие условия для себя, сложно их в этом упрекать. Выступать в одиночку против ЕС они попросту не в состоянии.

«СП»: Каковы шансы прихода в других странах к власти евроскептиков? А если и случится, они будут вести себя, как Орбан и Фицо? То есть рассчитывать на чей-либо выход — не стоит?

— Чтобы начался массовый исход из ЕС, нужен альтернативный, более привлекательный проект. Пока его нет, евроскептицизм — это, действительно, не более чем торг за лучшие условия и недопущение излишнего вмешательства евробюрократии в свои внутренние дела.

«СП»: К слову, после Брексита что-то изменилось в Англии фундаментально? По сути, она во всем остается политически единой с Европой…

— Британия — бывшая морская империя, всегда державшаяся несколько особняком от континентальной Европы.

Этот островной менталитет и сыграл свою роль в Брексите. При этом Британия вместе с ЕС и США остается частью коллективного Запада, а с Евросоюзом ее связывают тесные экономические связи. Поэтому ничего глобально после Брексита не изменилось.

«СП»: Выходит, все по-прежнему решает экономика?

—  Решает отсутствие альтернатив. Малым странам не выжить без подключения к крупным региональным интеграционным объединениям. Но конфигурации могли бы быть разными, объединение в циклопическую пан-Европу не было предопределено и, более того, вряд ли является оптимальным вариантом.

Если бы советское, а потом российское руководство в 1980−90-е проводило более жесткую политику по отстаиванию своих интересов, ЕС в его нынешнем виде попросту не возник бы, а бывшие социалистические страны Восточной Европы имели бы большую свободу маневра и сохранили тесные связи с Россией. Не было бы и такого всплеска русофобии, по крайней мере, открытой.

«СП»: Кстати, британцы боятся Трампа больше, чем терроризма и Китая, сообщает Politico. А что, по-вашему, реально пугает европейцев и может их разъединить? Или таких факторов нет? Возврат к разъединенной Европе уже невозможен?

— ЕС, на самом деле, довольно рыхлое и неустойчивое образование. Его распад — отнюдь не фантастический сценарий. Но Европу стабилизирует американский военно-политический зонтик и отсутствие сильных конкурентов по соседству.

С этой точки зрения, основная угроза для Европы от Трампа — его американоцентричный эгоизм и нежелание поддерживать зонтик над Европой на прежних условиях.

Россия для ЕС опасна как потенциальный конкурент, который может предложить альтернативные проекты интеграции, прежде всего, для Восточной Европы и славянских народов.

Собственно, именно поэтому ЕС так вкладывался в натравливание Украины на Россию и распространение русофобии

— На самом деле Орбан лишь демонстрирует возможность это сделать, — уверен доцент Финансового университета при Правительстве РФ Геворг Мирзаян.

— Он говорит это населению в преддверии грядущих парламентских выборов, заявляет о готовности защищать интересы простых венгров.

Брюсселю, который в последнее время очень сильно давит на Венгрию, Орбан дает понять: если что, Будапешт терпеть не будет и выйдет из Евросоюза, тем самым подав сигнал остальным потенциальным кандидатам на выход.

Это очень серьезная угроза, поскольку у ЕС, даже несмотря на историю с Британией, остается образ организации, в которую хотят войти, а не наоборот.

«СП»: Почему оставаться в ЕС для Венгрии выгоднее, чем выходить из него?

— Дело в деньгах. Венгрия получает из Брюсселя деньги на развитие. Ей выгодно участвовать в общем европейском рынке, потому что иначе это может быть чревато введением торговых тарифов и, соответственно, очень серьезной просадкой внешней торговли.

Поэтому у Венгрии вариантов нет, кроме как оставаться в Евросоюзе. Просто Орбан говорит, что в какой-то момент, если будут давить и дальше, значение суверенитета может перевесить экономическую целесообразность.

«СП»: Никакие политические разногласия не перевешивают экономической выгоды от сотрудничества? Или они не так уж и велики, как кажется на первый взгляд?

— Как я сказал, здесь вопрос в степени разногласий. Если давление на Венгрию идет не в вопросах, касающихся именно национальной безопасности и выживания страны, возможны компромиссы и варианты. Если давление идет в вопросах суверенитета и такого понятия, как национальная гордость, а венгры достаточно серьезные националисты, то тут внутренняя политика может перевесить, особенно в преддверии парламентских выборов.

«СП»: Фицо готов одобрить 18-й пакет санкций. Его тоже банально «купили»?

— Это торговля. Фицо изначально не говорил, что он будет категорически отказываться от 18-го пакета. Он требовал, чтобы Евросоюз компенсировал ему те убытки, которые Словакия понесет с принятием оного. Это касается и российского газа, и штрафов, которые придется платить за разрыв контрактов с Россией. Братиславе нужна была гарантия, и, по всей видимости, она получена.

«СП»: Если в Евросоюзе лояльность стран так просто покупается, то, может, все разговоры о расколе в ЕС и в коллективном Западе в целом — преувеличение?

— Опять же, все зависит от степени. Что-то можно купить. Что-то — только за очень большие деньги и субсидии. А что-то купить нельзя, просто потому что ценность, например, еще раз, суверенитета для венгров выше, чем экономические подачки Брюсселя. Все зависит от национальной психологии.

«СП»: Каковы шансы прихода в других странах к власти евроскептиков?

— Приход к власти евроскептиков при нынешней позиции Брюсселя неизбежен. Сейчас Европе удается приостановить процесс через какие-то махинации, подтасовки. Но попытки сфальсифицировать выборы и искусственно отстранять правых от власти лишь усиливают их электоральную базу и радикализуют общество. Вместо этого Брюссель должен был, конечно, немножко модифицировать свою внешнюю и внутреннюю политику, сделать ее более прагматичной и национально ориентированной. Но, как мы понимаем, Евросоюз этого делать не хочет.