Павел Волков: Мир на Украине лишит доходов тысячи проходимцев — а они власть

Так или иначе, в этом ли году или в следующем, но мир на Украине наступит. И тогда нас скорее всего ждет множество неожиданностей, о которых пока просто нет времени задуматься. С известным украинским журналистом, одним из экспертов «Свободной Прессы» мы постарались как-то спрогнозировать возможные события, время которых настанет после окончания боевых действий. Итак, вопросы «СП» — Павлу Волкову.

«СП»: На Украине всерьез заговорили о выборах, из чего можно сделать вывод — мира у соседей «в пророссийском формате» скорее всего не будет. Так или иначе, но на территории, контролируемой киевским режимом — сколько бы ее ни осталось к моменту заключения мира — власть останется прозападной. И Россия на формирование этой власти вряд ли будет иметь влияние.

Так что мы увидим в «мирной» Украине, как вы считаете?

---

СМОТРИТЕ В СП-ВИДЕО

Прямые ссылки передачи в RuTube, YouTube, VK Смотрите все передачи СП-ВИДЕО

---

— К выборам на Украине готовятся уже давно, из чего не следует, что они будут очень скоро ­- это зависит от многих факторов, тем более, что военные действия еще идут. Тем не менее все политические силы уже вступили в серьезный клинч, предполагая, что через какое-то время — а это может быть и год, и два — придется бороться за места под солнцем.

И давайте сразу отметим — никто из высшего руководства России никогда не говорил, что после окончания СВО дальнейшее политическое устройство Украины должна определять Москва. Целями спецоперации назывались нейтральный статус Украины и отказ от политики русофобии на законодательном уровне, и они остались прежними. Что потом будет внутри Украины, должен определять украинский народ

Надо понимать, что если Украина останется в зоне влияния Запада, то общие нынешние тенденции там будут сохраняться и после окончания боевых действий. И это большая проблема, которая в рамках СВО, во всяком случае в состоянии на настоящий момент, скорее всего нерешаема.

Так что кроме тех территорий, которые Россия уже включила в свой состав, и тех, что останутся под ее контролем на момент перемирия или мира, никаких претензий на остальные украинские области и на их политическое устройство Россия выдвигать не собирается.

«СП»: Принимаем как наиболее вероятное — Украина остается в зоне влияния Запада. Какие тут могут быть варианты? Получается взрывоопасная смесь — и оружейная накачка со стороны НАТО, и жуткий антирусский эмоциональный подъем: «Путин нас не захватил, мы отомстим!» Реальна такая ситуация?

— Это реальность — и накачка Украины оружием, для чего сейчас Европа делает очень много, вкладывая огромные деньги. И идеологическая накачка украинского населения. Да, по условиям мирного договора скорее всего будет отменен ряд каких-то дискриминирующих русский язык законов. Но дело не в законах, а в самом устройстве нынешнего украинского общества.

Последние десять лет в сознание людей яростно внедрялась русофобия, и очень сложно предположить, насколько сейчас много в Украине осталось людей, желающих нормально сосуществовать с Россией — а такие люди безусловно есть. И не побоятся ли они публично заявить о своей позиции? Так что не в законах дело.

Ну и, если снять запреты с русского языка, сразу же возникнут вопросы — а кто на нем будет преподавать в школах и вузах, откроют ли соответствующие кафедры… Мое мнение — не откроют, и скажут — а на русский язык нет запроса снизу, народу он не нужен. Да, мы официально разрешили, но пользоваться им никто не хочет — ну что тут поделаешь…

С другой стороны, люди на Украине от войны устали — не все, конечно, а те, кто на ней не зарабатывает. Гигантское количество беженцев, большинство из которых на родину возвращаться не собирается, поскольку уже обжились на новых местах: работу нашли, детей в школу отправили. И непонятно, как будет выглядеть экономика Украины.

Так что да, с одной стороны — мы говорим, что украинцев будут накачивать оружием для грядущей войны с Россией, но с другой — достанет ли у Запада аргументов и сил, чтобы такую войну организовать?

Позволят ли это общественные настроения, удастся ли снова мобилизовать то население, которое воочию увидело, что такое воевать с Россией и к чему это приводит — тоже неизвестно. Одно дело пропаганда 2022−2023 годов, когда кто кричал, что до границ 1991 года дойдем, а кто и до Москвы идти собирался. И другое — нынешнее постоянное отступление ВСУ, огромное количество погибших, раненых и дезертировавших…

Всё это говорит о том, что как бы Запад ни стремился вновь настроить Украину против России, вовсе не обязательно, что желаемая им война непременно случится. Потому мое мнение — плохой мир лучше продолжения боевых действий, поскольку мы не знаем, что будет потом. И вовсе не обязательно это будет война, хотя многие ее хотят.

«СП»: А насколько возможно, что вместе с нынешней властью на Украине сменится и антироссийский вектор? Придут новые люди, появятся здравые мысли. Как-то хочется в это верить, хотя надежды мизерные…

— Чисто гипотетически такое возможно, но не сейчас — должно пройти какое-то время. Может, и не очень долгое. Понятно, что все политические силы, способные противостоять нынешним тенденциям, уничтожены. А которые в изгнании — те довольно сильно себя дискредитировали, и влияния на широкие народные массы на Украине не имеют.

Однако мы видели на примере Грузии, что проходит определенное время, появляются новые экономические — прежде всего экономические — интересы, и начинают вырисовываться новые политические факторы. События в Грузии с украинскими не сравнить, конечно — но давайте вспомним отношение населения СССР к Германии после безумно страшной Великой Отечественной войны. Прошло не так много лет, как не только с ГДР, но и с ФРГ сложились вполне нормальные отношения, без какой-либо ненависти. И интерес ни к немецкому языку, ни к немецкой культуре вообще в СССР никогда никуда не девался.

Время лечит — особенно при грамотной дипломатии, грамотной культурной и экономической политике. Ну и не забываем — России и Украине никуда друг от друга не деться, слишком многое нас связывает, и это тоже будет играть положительную роль в нормализации отношений.

«СП»: А откройте мне страшную украинскую тайну. Часть украинского политикума настаивает на том, чтобы Украина «причепилсь» к Западу, другая часть — к России, а те немногочисленные политики, которые всерьез рассуждали о реально независимой Украине, проводящей собственную политику, из них вспомню Рабиновича и Мураева, массовой поддержкой населения никогда не пользовались. Почему именно с кем-то, а не сама по себе?

— Думаю, это объясняется объективными экономическими факторами. Есть силы, а это в первую очередь крупный бизнес, часть которых имела свои коммерческие интересы на Западе, а часть — в России и странах таможенного союза. Соответственно, и политические партии выстраивались, исходя из экономических интересов наиболее влиятельных бизнес-структур.

Сегодня, поскольку ни у кого на Украине серьезного бизнеса в России не осталось, трудно предположить, что кто-то в состоянии финансировать крупную политическую силу, выступающую за тесное сближение Киева и Москвы. Но, повторю — это сегодня. Завтра всё может кардинальным образом измениться.

---

Последние новости и все самое важное о мирных переговорах по Украине, — в теме «Свободной Прессы».