Джон Миршаймер: Когда Киев проиграет, мы создадим русским новую проблему

Приближающаяся победа России на поле боя специальной военной операции, вероятнее всего, вынудит Соединенные Штаты создать новые проблемы безопасности для Москвы, считает профессор Чикагского университета Джон Миршаймер:

— Что мы, вероятно, будем делать, когда станет ясно, что Россия выиграет в этом конфликте, а Украина проиграет? Вы упомянули о возможности того, что украинские военные или украинское правительство могут рухнуть. И я думаю, что это правда. Очень интересный вопрос, что мы будем делать.

В основном администрация Байдена и в меньшей степени администрация Трампа находятся в состоянии войны с Россией с 2022 года. И очень важно понимать, что мы пытались победить Россию — мы хотели поставить русских на колени, мы хотели разрушить их экономику, мы хотели свергнуть Путина, мы хотели победить их на поле боя внутри Украины. Мы не играли в детские игры с русскими. Мы играли жестко", — отметил эксперт в эфире YouTube-канала Рэйчел Блевинс.

В этих условиях, считает он, сложно представить молчаливое согласие американской администрации с поражением от ключевого геополитического оппонента. По этой причине, по мнению профессора, после окончания вооруженной стадии конфликта на Украине рост напряженности в международных отношениях продолжится.

«Я думаю, что именно с этим мы столкнемся в какой-то момент, — это ситуация, когда мы проиграем. И ты думаешь, мы просто поднимем руки и скажем: „Хорошо, мы проиграли, мы принимаем это“? Я так не думаю. Я надеюсь, что ошибаюсь в этом, но я думаю, что если мы проиграем, тогда мы пойдем на многое, чтобы создать проблемы русским», — подчеркнул Миршаймер.

Надо полагать, что далеко не все на Западе изначально верили в «стратегическое поражение» России на Украине, а значит, прорабатывали варианты действий, если Украина проиграет. Сейчас-то точно уже прорабатывают.

Но что дальше? Второй фронт, который они так и не решились открыть? Где? Создание напряженности на границах России? Экономические и дипломатические усилия по ослаблению нашей страны? Зачем? Зачем тратить столько средств, если ничего не получается?

— Штатам необходим рычаг для сдерживания России для того, чтобы ограничить возможности ее экспансии, чтобы связать ее участием в каком-то конфликте, на которой Россия будет тратить значительную часть людских, финансовых, военных, интеллектуальных ресурсов, — убежден доцент Финансового университета при Правительстве России Геворг Мирзаян.

— У Индии, например, есть Пакистан, который сдерживает ее тем, что на него приходится тратить много ресурсов, у Китая есть та же Индия, а вот у России после окончания украинского конфликта, возможно, такого не будет, или, возможно, будет Евросоюз. Но в любом случае США нужно сдерживать нас…

«СП»: Если не Украина, то что? Арктика? Африка? Латинская Америка? Азия? Где мы еще можем соперничать с США?

— Африка, Латинская Америка и Азия достаточно далеки от нас, поэтому сдерживать нас на в этих пространствах сложновато, это будет скорее всего Арктика, это будет Балтика, это будет Приднестровье, это будет Южный Кавказ, это будет Средняя Азия и немножко Восточной Азии.

«СП»: А возможен ли новый военный конфликт на границах РФ? Давно говорят о втором фронте, но его все не открывают. Чего-то ждут или просто нет ресурсов для этого?

— На сегодняшний день военный конфликт на границах России невозможен. Казахстан они не качнули. Но возможен военный конфликт с участием граждан Российской Федерации. То есть это Приднестровье. Размораживание конфликта в Приднестровье вынудит Россию пойти на какие-то серьезные шаги. Это первый вариант.

И второй вариант — это Балтика. Закрытие Балтики и блокада Калининграда вызовет уже жесткие ответные действия со стороны Москвы в отношении Евросоюза.

«СП»: Какие еще проблемы Штаты могли бы организовать России? Может, не только военного характера, но и политического, экономического… Продолжат наступать на наши интересы и портить наши отношения с миром, раскалывая союзы?

— Это абсолютно естественно, так оно и будет происходить при любом раскладе. Геополитическую борьбу никто не отменял, поэтому раскалывать российские союзы будут Соединенные Штаты, а подрывать американские союзы будет Россия, Китай и другие государства. Еще раз — это абсолютно нормальная борьба, которая идет всегда и везде.

«СП»: По-вашему, будет ли поражение на Украине серьезным ударом для Запада? Военным? Идеологическим? Политическим? Насколько они от него быстро оправятся? Готовятся ли они к этому?

— Поражение на Украине — это будет именно поражение по всем статьям, пусть даже не нокаутом, но единогласным решением судей, и оно окажется серьезнейшим ударом по Европе.

По Трампу это нанесет удар, но не такой сильный, он переживет, тем более «это не его война», а вот по Европе, по брюссельской бюрократии, по единству Евросоюза это будет серьезнейший удар, просто серьезнейший. И они считают, что Евросоюз может его не пережить, поэтому они отказываются отдавать России победу на Украине

«СП»: Запад все же неоднороден. Если взять США, им вроде выгодно, чтобы Европа бодалась с Россией, пока они бодаются с Китаем. Так ли это? Как это «разделение ролей» повлияет на будущее западного доминирования как такового и контуры нового мира?

— Это будет не столько разделение ролей, сколько разделение интересов. Холодная война прошла, и интересы Европы с Соединенными Штатами тоже потихоньку расходятся, и мы это видим сейчас на примере Украины, где Европе нужна большая война с Россией, желательно американскими руками, а Америке она не нужна.

— В строгом смысле, достаточно сложно представить ситуацию, при которой российско-американские отношения характеризовались бы дружбой, — говорит доцент Финансового университета при Правительстве России Дмитрий Ежов.

— И в этом отношении и в процессе СВО, и после ее окончания создание проблем для России со стороны США вполне объяснимо. Не получилось на Украине — будут попытки вставлять палки в колёса и на других направлениях.

При Трампе эти попытки будут сводиться к получению финансовых дивидендов. Отчетливо это демонстрирует тактика точечного снятия ограничений в случае выдавливания доли российского участия в тех или иных проектах.

В то же время сам он будет не против взаимодействовать с Россией, это будет приносить доход. Миршаймер же мыслит в рамках доминирующей в США идеологемы, и это довольно показательно в условиях продолжающегося геополитического соперничества.

«СП»: Чем ближе осознание ими поражения, тем больше опасность второго фронта?

— Открытие второго фронта на границах с Россией вполне возможно, и работа такая коллективным Западом ведется. Довольно неопределенная ситуация на ряде направлений постсоветского пространства — в частности, речь может идти о Молдавии.

Если идти по пути эскалации с НАТО, то могут быть организованы провокации в районе калининградского анклава, обострив таким образом ситуацию на границах со страдающими ярой русофобии прибалтийскими государствами. Нельзя сбрасывать со счетов и активно развивающую милитаристскую риторику Финляндию.

Что касается поражения Запада на Украине, то создаётся ощущение, что статус проигравшего им уже принят, только в настоящее время делается все для того, чтобы это поражение представить как победу — как минимум для внутренней аудитории.

Контуры нового миропорядка, тем временем, уже определились — неоднородный Запад это раздражает, а из-за того, что эпоха доминирования Запада завершилась, и сделать с этим уже ничего нельзя, идеологи гегемонистского проекта бьются в агонии, хватаясь за любую возможность остаться на плаву.