Острый пацифизм воли

Президент Украины Виктор Янукович продолжает время от времени появляться на публике с целью напомнить, кто остается действующим главой государства, а кто представляет майданных самозванцев, захвативших власть в результате вооруженного переворота. Правда, с момента первой конференции в Ростове-на-Дону, формат его общения с мировой аудиторией претерпел существенные изменения. Открытой дискуссии с критически настроенными «акулами пера, телекамеры и микрофона» президент в изгнании теперь предпочитает более выигрышный жанр интервью.

На этот раз он встретился с журналистами американского информагентства Associated Press и российской телекомпании НТВ. Отвечая на вопрос о своем отношении к отделению Крыма от Украины, Виктор Янукович назвал события на полуострове «трагедией», «с которой очень трудно сегодня согласиться». Он выразил уверенность, что в случае сохранения властных рычагов и контроля над ситуацией в стране, он бы не допустил реализации такого сценария. Причем в случае продолжения нынешнего курса Киев может столкнуться с «парадом суверенитетов». Опальный глава Украины призвал очень серьезно отнестись к тем процессам, которые «сейчас проходят на Востоке, Юге Украины». Ответственность за ускорение центробежных сил, по его словам, несет команда, пришедшая к власти в Киеве. К протестам и призывам к обособлению жителей русскоязычных регионов подталкивает занятая командой Яценюка «радикальная позиция по отношению к русскому языку, по отношению к тем территориям, на которых проживает русскоязычное население». А также «попытка диктовать им, как нужно жить».

Попытка разговаривать с людьми на языке силы, по мнению Виктора Януковича, бесперспективна. Единственный возможный выход из сложившейся ситуации заключается в проведении референдума о федерализации страны. «Нужно разобраться с устройством государства, найти консенсус с гражданами Украины, со всеми регионами. Это может сделать только референдум», подчеркнул президент. В свою очередь, «референдум — это путь к конституционной реформе», которая поможет снять существующие противоречия, и только затем можно проводить выборы.

Как отметил Виктор Янукович, «поспешность при принятии решения о проведении президентских выборов — это путь к дальнейшей дестабилизации в стране», «а любая дестабилизация в таких условиях несет огромные угрозы раскола в обществе, даже возможного раскола государства». Чего ответственная власть просто не имеет права допустить. Виктор Янукович напомнил, что в сложившихся условиях президентские выборы, намеченные на 25 мая, нельзя признать легитимными.

Отвечая на обвинения узурпировавших власть представителей бывшей оппозиции в персональной вине за кровопролитие на Майдане, президент заявил, что не причастен к гибели людей. По его словам, когда в центре Киева началась стрельба, он находился на переговорах с мятежниками. Вернувшись с переговоров, он немедленно «дал задание правоохранительным органам, полиции отступить от Майдана и начать отправку спецподразделений в места постоянной дислокации». «Я достаточно часто слышал в мой адрес упрек со стороны наших сторонников в том, что пора принимать решительные действия по отношению к Майдану. Я вам скажу, у меня рука не поднималась это сделать», заявил Виктор Янукович. «Мой принцип — что никакая власть не стоит капли пролитой крови — я исповедовал всегда», заверил он.

В ходе интервью он также признал, что действительно просил своего российского коллегу ввести на территорию Украины российские войска. Этот разговор состоялся после подписания соглашения с оппозицией 21 февраля. Сам этот документ он назвал «ловушкой для президента». Пояснив, что после заключения перемирия оппозиционеры атаковали его администрацию, хотя по соглашению оружие должно быть сдано.

Самым примечательным в интервью стало признание Виктора Януковича, что он действительно просил президента РФ о введении войск на территорию Украины, говорит исполнительный директор Российско-украинского информационного центра Олег Бондаренко.

— Информация об этом прошла в СМИ 22 февраля, но однозначного подтверждения она не получила. В принципе, вполне логично, что это обращение осталось без ответа. Потому что 23 февраля было закрытие Олимпийских игр в Сочи. В такой ситуации вводить войска было не совсем правильно и совсем неэффективно. Вопросом сохранения собственной власти Виктор Янукович должен был заниматься самостоятельно.

В остальном мы видим, что он совершенно не считает себя списанным «с корабля истории» или «сбитым летчиком». Президент Украины выражает уверенность, что он еще повоюет. Так что, вполне возможно, мы его еще услышим. Обратите внимание, что Виктор Янукович после некоторого затишья постепенно наращивает свою активность. Если раньше он ограничивался разовыми появлениями СМИ, то теперь мы увидели полноценное общение с журналистами.

«СП»: — При каких условиях и в каком качестве может состояться его возвращение?

— Можно выдвигать самые разные предположения на этот счет. Но я не сомневаюсь, что Янукович еще заявит о себе. Как ни крути, де-юре он остается президентом страны. Нравится это кому-то или нет. Кстати говоря, Запад не может не признавать этого. Просто он отмалчивается и делает вид, что работает только с теми людьми, которые называют себя действующей властью. Но с точки зрения международного права Виктор Янукович остается абсолютно легитимным президентом Украины. Срок его полномочий заканчивается в марте 2015 года. А во внеочередной каденции (согласно договоренностям от 21 февраля) в декабре текущего года, когда должны были состояться досрочные президентские выборы. Я уверен, что фактор легитимности Януковича еще будет использован.

«СП»: — В смысле, что он будет легитимировать решения Москвы, включая возможный ввод войск на Украину?

— Все будет зависеть от ситуации. Если на Юго-Востоке страны начнутся реальные проблемы с соблюдением прав наших соотечественников (здесь их больше 10 млн. человек), то возможны разные варианты. На примере Крыма Россия показала, что своих она не бросает. Причем все было сделано очень технично.

«СП»: — Есть ли шанс вернуться к договоренностям от 21 февраля? Помимо прочего, это означало бы политическую реинкарнацию Януковича.

— Этого нельзя исключать. Далеко не факт, что Юго-Восток больше себя не проявит и согласится с нелегитимными выборами. Людям нужно как-то жить, а экономическая ситуация очень плохая. Экономический кризис, резкое повышение цен и тарифов просто вынудят людей выйти на улицу. А затем к невыносимым социальным условиям добавятся и политические репрессии против жителей Юго-Востока.

«СП»: — Если все решает экономика, то судьба украинской государственности незавидна. Кто будет финансировать этот проект?

— Запад готов только говорить о том, что будет донором, но ничего реально не делает. По факту ни США, ни ЕС не готовы тратить деньги на Украину. При этом пока у власти в Киеве находятся эти люди, Россия также не намерена спонсировать Украину.

«СП»: — Виктор Янукович утверждает, что не отдавал приказ применять оружие для разгона «Майдана». Если это соответствует действительности, как можно охарактеризовать такую позицию — благородство или слабость?

— Нерешительное поведение Януковича в те дни объясняется не его принципами, а тем, что он слабак. И всегда был им как политик. А слова про принципы это для самооправдания.

Массовые пресс-конференции при большом стечении журналистов это не самый удобный формат для Януковича отмечает заместитель заведующего кафедрой стран постсоветского зарубежья РГГУ Александр Гущин.

— С точки зрения его способностей как оратора и политического положения. Его прошлые пресс-конференции в Ростове-на-Дону были не совсем удачными. В частности, присутствовали достаточно серьезные оговорки. Что, в принципе, неудивительно, если учитывать, что в ходе этих мероприятий были озвучены достаточно неудобные вопросы. Янукович не слишком силен как публичный политик и это не его формат. Наверняка, его политтехнологи проанализировали это.

«СП»: — Янукович отрицает свою причастность к кровопролитию на Майдане…

— Вполне возможно, он лично не отдавал приказа стрелять на поражение. ГПУ Украины обвиняет Януковича. Понятно, что на него теперь удобно переводить стрелки. Но для подтверждения предъявленных обвинений придется представить веские доказательства, что приказ был. Если же Янукович не отдавал такого приказа, а последующие действия имели место, это означает, что он не контролировал ситуацию.

«СП»: — Заявление, что никакая власть не стоит капли пролитой крови это парафраз Достоевского про «слезу ребенка»?

— Трудно сказать. Проблема в том, что когда экстремисты объявляют войну государству, ничего другого не остается, кроме как подавлять их. Это абсурдно, когда глава государства заявляет, что на экстремистов нельзя влиять силовым путем. Если бандиты стреляют в правоохранителей, то последние должны отвечать. Янукович хотел избежать насилия, но в итоге выстрелы все равно прозвучали и силовики были вынуждены ответить. Руководитель страны поставил беркутовцев безоружными сдерживать натиск боевиков, которые закидывали их «коктейлями Молотова».

Сегодняшнее заявление Януковича про собственное миролюбие не стоит ломаного гроша. Это попытка оправдаться в ситуации, когда это невозможно сделать. Янукович оказался в нынешнем положении из-за попытки торговаться одновременно с Западом и Россией. Причем преференции он хотел выторговать не для страны, а для себя лично. А когда президент воспринимает свое будущее в отрыве от страны, он рано или поздно вынужден бездарно бежать.

«СП»: — Янукович каждый раз повторяет тезис о необходимости федерализации.

— И это совпадает с позицией Москвы, которая представляет интересы русскоязычного населения. Этот вопрос обсуждался в ходе последних переговоров Лаврова и Керри. Крыма это не касается, поскольку украинским он уже никогда не будет. И Запад вынужден признать этот факт. А, значит, украинскому руководству придется садиться за стол переговоров с Россией, выводя вопрос о принадлежности Крыма за скобки дискуссии.

Пока Киев не готов пойти на тот вариант федерализации, который предлагает Россия. В отличие от частичной децентрализации власти, выборности губернаторов и других элементов федерализма. Это больше напоминает реформу местного самоуправления. Москва настаивает на том, чтобы Юг и Восток Украины имели возможность выражать свое мнение на политическом уровне. С другой стороны, ни одна жизнеспособная федерация в Европе так быстро не возникала. Процесс федерализации идет снизу вверх, когда регионы договариваются и объединяются (Швейцария, Германия).

Завсектором ИМЭМО РАН Николай Работяжев считает, что Янукович не случайно выбрал российские и американские СМИ, чтобы донести свою точку зрения.

— Ему особенно важно «достучаться» до американской и российской публики. Возможно, даже с большим прицелом на аудиторию США.

«СП»: — В ходе предыдущего публичного выступления «президент в изгнании» напрямую апеллировал к Конгрессу и Верховному суду США.

—  Он пытается повлиять на американское общественное мнение.

«СП»: — При этом «устами Януковича глаголет…»

—  Путин, я думаю. В основных моментах он озвучивает линию российского руководства.

«СП»: — Соответственно, когда он говорит про отделение Крыма от Украины как «трагедию» это всего лишь ритуальная фраза?

— Янукович должен был ее произнести как действующий глава государства, которое утратило часть своей территории. Потому что в противном случае это был бы форменный моветон.

«СП»: — Насколько убедительны чисто эмоциональные аргументы, когда президент говорит, что не отдавал приказ стрелять?

— Украинские СМИ утверждают, что несколько бойцов «Беркута» дают признательные показания. Впрочем, доверять нынешним следственным органам Украины не приходится. В любом случае оправдания Януковича выглядят достаточно странно. Честно говоря, я не могу представить, чтобы в Великобритании или США кто-то смог бы без последствий выстрелить в полицейского или швырнуть в него «коктейль Молотова». Ответ был бы предельно жестким и симметричным. Можно вспомнить, что в США органы правопорядка жестко подавили массовые беспорядки в Лос-Анджелесе в 1992 году. И это не единичный случай. В цивилизованной стране никто не имеет права нападать на полицию.

«СП»: — Чем объясняется «пафицизм» Януковича по отношению к радикалам в ходе «Майдана»?

— Возможно, он сразу понял, что ему придется оставить свой пост. При этом у него были свои коммерческие интересы. Янукович опасался, что его западные счета могут быть заблокированы. Так что он постоянно оглядывался на Запад из тех соображений, чтобы его активы не пострадали. В этом смысле он был несамостоятелен как политик.

Возможно, его пассивность в период бунта на «Майдане» объясняется тем, что он не мог действовать жестко, даже если бы захотел. То есть его приказы просто не выполнялись бы.

«СП»: — Почему Брюссель и Вашингтон упорно «динамят» российскую инициативу провести международное независимое расследование того, что происходило в те дни?

— Скорее всего, нынешние украинские власти не заинтересованы выяснять происхождение снайперов на Майдане, которые стреляли как по митингующим, так и по «Беркуту». Да и на Западе никто не заинтересован в объективном расследовании, поскольку это может вскрыть многие нелицеприятные моменты и «завязки» с внешними силами. Не исключено, что на Майдане действовали иностранные снайперы. Ни Запад, ни украинские власти не заинтересованы в том, чтобы компрометирующая правда всплыла.

«СП»: — Янукович еще раз повторил, что выборы, назначенные на 25 мая, нелегитимны. И что единственный путь к стабилизации ситуации лежит через референдум и конституционную реформу с последующей федерализацией.

— Это перекликается с позицией Москвы, которую неоднократно озвучивали наши политики. Я бы сказал, что это вполне рациональный подход. В условиях обострения этнического, языкового и культурного раскола Украины только федерализация может выступать в качестве разумного государственного устройства. Так что Янукович просто следует в фарватере российских предложений.

«СП»: — Судя по всему, западные политики глухи к голосу разума и намерены до конца продавливать формат унитарной Украины, который уже доказал свою нежизнеспособность?

— Базовая установка киевских политиков состоит в том, чтобы сохранить унитарное государство. В таком случае легитимность будущих выборов окажется под большим вопросом. Пока не очень понятно, как жители Юго-Востока Украины будут принимать в них участие. Скорее всего, в этих регионах будет низкая явка. А, значит, избранный президент не будет представлять всех граждан. Хотя среди кандидатов есть несколько человек, которых они могут поддержать. Например, Сергей Тигипко, Олег Царев, Михаил Добкин.

«СП»: — К чему может привести неполная легитимность первого лица государства?

— Этнокультурный раскол будет «заморожен». Это «бомба замедленного действия», которая находится в режиме ожидания. Дальше многое будет зависеть от экономической ситуации, будет ли оказана помощь со стороны Запада, от цены на российский газ. Если новая власть сможет обеспечить минимально приемлемый уровень жизни, конфликт перейдет в латентную фазу. В случае ухудшения экономической ситуации раскол усилится со всеми вытекающими последствиями в виде нарастания протестных настроений на Юго-Востоке.

Что касается фигуры Януковича, то российская власть будет периодически демонстрировать его как «козырь в рукаве». Дескать, на Украине есть легитимный президент, а киевское руководство находится вне закона. Это инструмент воздействия на общественное мнение. Причем не только украинское, но и на западную аудиторию тоже.

Фото: ИТАР-ТАСС/ EPA