Познер о причинах погромов в США, расизме россиян и жестокости полиции

В Америке продолжаются акции протеста против полицейского произвола. Катализатором массовых беспорядков стало убийство афроамериканца Джорджа Флойда. Он был убит при задержании полицейскими Миннеаполиса.

Впоследствии мирные протесты переросли в погромы, а действия полицейских стали пугать излишней жестокостью.

О жестокости американской полиции в сравнении с полицией России и расовом вопросе мы поговорили с российским журналистом, телеведущим Владимиром Познером.

«СП»: — Могли бы вы сравнить действия полиции в США с работой российских полицейских во время разгона митингов и протестов? Не считаете ли вы, что американские полицейские действуют жёстче? Здесь мы, например, цитируем публициста Ричарда Семашкова, который делает такое сравнение и оно не в пользу полиции Штатов.

— Меня беспокоит и даже не беспокоит, а раздражает то, что у нас рассуждают об Америке, в общем-то, её не зная. И поэтому те выводы, которые делаются, преднамеренно или нет, ошибочны. Мы всегда отталкиваемся от своего опыта, мы смотрим на то, что делают другие и волей-неволей переводим на свой язык. И поэтому мы это толкуем как будто это происходит у нас и сравниваем. Хотя страна другая, история другая, культура другая и всё другое. И у нас очень мало людей, которые, на самом деле, понимают Америку.

И знают её достаточно, чтобы о ней рассуждать. И поэтому все эти рассуждения по поводу происходящего в Америке, они поверхностны и чаще всего неточны. Ну давайте вспомним, что происходило у нас, когда были демонстрации — в 2011−12 годах, что они действовали не достаточно жёстко? Полиция действует жестоко и жёстко в зависимости от того, что происходит. Не говоря о том, что американская полиция, как правило, относится к афроамериканцам априори негативно.

Это давняя, можно сказать, традиция. И поэтому, оценивая действия белого и афроамериканца, сразу же, более негативно предполагают (оценивают) поведение афроамериканца. Поэтому, если он куда-то бежит, в него стреляют. А, скажем, в белого стрелять не станут. Это всё другое.

«СП»: — По тем кадрам, которые мы видим на Russia Today, CNN — достаточно жёсткое сопротивление, достаточно жёсткие протесты. Почему с такой агрессией сейчас действуют люди в Америке? Не важно — афроамериканцы, белые. Откуда родилась эта агрессия?

— А где началась эта агрессия-то? С чьей стороны она началась?

«СП»: — Со стороны полиции, понятно… У нас, например, такого нет…

— Со стороны полиции. И не в первый раз, кстати говоря. Мы можем вспомнить как горел Лос-Анджелес, как полицейские били Родни Кинга. Это давняя история расизма в Америке, которая никуда не делась, несмотря на то, что однажды был избран чернокожий президент. Несмотря на это. Это давно существует. И те правила, и даже, можно сказать, не правила, а те идеалы, с которыми родилась Америка, ещё в XVII веке и которые каждый белый американец считает частью его внутреннего мира, никогда не применялись в отношении чернокожих. И это, в конце концов, выливается в такого рода, если хотите, назвать этой агрессией, назвать это можно — отчаянием.

Прошло больше века с тех пор как было отменено рабство, прошло значительно меньше с тех пор как была отменена сегрегация на юге страны, когда афроамериканцев нельзя было входить ни в ресторан, ни в туалет, никуда… В места, где было написано «Только для белых». Это всего лишь в 60-х годах прошлого века произошло. И в общем-то говоря, положение афроамериканцев по-прежнему далеко хуже, чем положение белых. Поэтому, когда происходят такие явные проявления расизма, то имеется взрыв, взрыв негодования. Это очень легко понять, я даже не понимаю, почему возникают вопросы. Ну то есть, если не понимать Америку, то тогда они возникают.

«СП»: — Ещё приведу вам один пример. Буквально на днях разошлось видео, где чернокожий молодой человек подбегает к белой женщине и говорит, что он представитель, так называемого движения «BlackLivesMatter» и просит её встать на колени и извиниться. Такие кадры есть и они подтверждены. Это что, по-вашему? И нет ли здесь излишней, может быть, такой вот странной толерантности?

— Что значит — излишней? Как это понимать? Я уже вам говорил, что вообще существование чернокожих в Америке — это существование, которое не является полной жизнью. Вот это, наверное, излишне. Ну ещё на фоне того, что наша страна, я имею ввиду наши люди, в своём большинстве, это, скорее всего, не осознанно, но всё же являются расистами, большинство россиян, априори, относятся к чернокожим хуже, чем к белым и поэтому склонны сразу осуждать афроамериканцев, а не белых.

А показ таких кадров ещё больше играет на эти взгляды. При том, что подбор этих кадров тоже не случаен, он не случаен, он показывается у нас на телевидении. Ведь то, что показывают по американскому телевидению, для американцев — они прекрасно понимают, что они видят, а когда наши репортёры или кто-то берут вот эти американские кадры и показывают на нашем телевидении, то впечатление и реакция совершенно другая. К сожалению, это так.

«СП»: — То, что сейчас происходит в Америке, вот эти протесты — это свойственно для демократии? У нас такое возможно? Подобные протесты — это признак того, что Америка более свободная страна или, может быть, слишком свободная?

— Люди выходят на улицу тогда, когда они больше терпеть не могут что-то. Вне зависимости от того, демокартическая это страна или нет. Когда уже, так сказать, невтерпёж, то люди выходят на улицу. Другое дело как власть относится к этим выходам. Есть разные выходы, в одних странах — это очень характерно. Как скажем, во Франции — выходить на улицу это считается в порядке вещей, когда это происходит много раз в течение года. В других странах это не столь характерно, но тоже делается. То как власть относится к этому, то как законы об этом говорят. Это и есть признак демократии.